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发表于 2017-2-10 13:02 只看该作者

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本帖最后由 dpgisdpg 于 2017-2-10 13:12 编辑

剩下的回帖奖励就给我一个人包了吧,就一个字——贵,我说的是日系静电容啊,再老的我也不清楚,并不是本身的研发、成本的需要确实要这么高的价格,而且日本就喜欢这一亩三分地的作坊式经营,你看日剧很多小公司就是类似现象,往好了说是工匠,往差了说就是不思进取,一直没啥改进,保证品质的前提下降低成本也是进步,可惜并没有,所以我的结论就一个字——贵,不思进取的贵。突然发现,本次的奖品是华硕GK1050RGB机械键盘,同样也是一个“价格”方面剧坑爹的产品,和本次主题非常搭配,管理员绝对故意的。
1.你觉得如何才能让静电容键盘走向发展的快车道?
前面是总体静电容的印象和观点,所以第一个问题答案只有一个,降价,目前看就只有少部分发烧友会买,大部分人还是不会买,你不降低价格,再如何提高品质、增加手感花样、牛逼往高了吹都没有,因为你这价格,我为何不玩机械键盘呢,事实上大部分就玩的机械键盘。
另外一个就是国产静电容,国产静电容目前看来总体也一般,事实上可能比日系的还差点,因为人家至少曲高和寡能博得一个键皇的美名,国产的永远只有山寨的味道,这点不是说国产静电容技术真的就差,只不过大环境下国产的产品总给人这个味道,而这种先入为主的印象是非常难改观的,要我看不如有个厂商直接买了日系静电容,就好像联想买IBM的做法,用日系的技术己打造“ThinkPad”,可能是一条国产结合日系的最佳路线?
2.在未来,静电容键盘又能否和机械键盘一较高下呢?
目前价格两倍于机械键盘,一点机会都没有,如果价格接近,有得一争
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12
发表于 2017-2-10 13:34 只看该作者

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本帖最后由 Keyboardaholic 于 2017-2-10 13:51 编辑

其实这两个问题都可以从一个方面思考:静电容和机械键盘比有哪些优劣势?都知道机械键盘这几年很火,一个思路就是搞清这些因素再针对劣势对静电容改进。这两个问题说到底就看这两者是否能够弥补各自的缺点,当然前提是基于现有技术水平,毕竟几年内川普都能当总统,人工智能可以完败围棋冠军,当初又有多少人知道呢?如果未来是很久以后那什么都有可能发生,就更不好说了。

1. 按重要性排序

价格:必须破解日本技术垄断局面,才可能降价,进而推广给更多人群。这也是机械键盘近年火爆的关键因素之一。

手感:设法改进手感。RF, HHKB我不清楚,但我用过关键部件同样日产的酷冷紫星,只能说手感非常一般,和一般薄膜很类似,甚至没法和一些中端机械键盘比。
&
轴体开关:机械键盘有各种轴体针对不同人群,段落,压力,是否有灯,是否静音等这些因素的排列组合总有一款适合一个客户。而静电容就单调很多,自然没法满足一些人群。还得在轴体上搞搞花样。

键帽和灯光替换:很多静电容没法换Cherry MX键帽,RF原装键帽价高类少还难买。很多静电容坚持不兼容Cherry MX键帽就是愚蠢至极,必须换。细分还有键帽材质,字体工艺,厚薄,图案到底,而静电容基本就是热升华薄帽。比灯更不行,静电容几乎全军覆没。这里可以借鉴RF RGB那款,可以换Cherry键帽,有RGB灯还可以调触发距离。

2.
我认为就现有技术来说,短时间内静电容还是没法和机械键盘比。长久不好说,什么都有可能。

先说静电容比机械键盘的优势:

更稳定的开关:1. 里面都是机械键盘为何近年火爆的几大原因,按键冲突没说,因为静电容也行。静电容和机械键盘比最重要的优势就是更稳定的开关,一定程度的抗水防尘能力。防尘防水不难,现在一二百的国产机械键盘都可以做,cherry要是真想做肯定行。而cherry mx轴里特选的优质轴配防水防尘能力,好好保养,用个5-10年应该不成问题,而静电容也不过这点寿命吧,再长寿就没实际意义了,毕竟哪个键盘爱好者会一直用个键盘5年以上而不换?

更低的噪音:这是相对没有减噪措施的一般机械键盘而言。但现在机械键盘减噪措施很多,有静音轴体,橡皮圈,静音棉,减噪上盖等等。甚至理论上这四种都可以同时安装到不久会上市的cherry 3000静音红、黑版。就算只采取一到两种,机械键盘的噪音问题也会改善很多。

触发行程:RF最新那款可以调,机械键盘不行,但同样这个价格可以买2把机械键盘,一把银轴游戏,一把别的轴工作/学习,也算是一种弥补吧。实际上一把轻线性轴机械键盘就行。

然而静电容想要追平甚至超过机械键盘,必须解决1里面的几项,尤其是价格。而现在没有迹象表明静电容可以在短期内同时改进这几点。
总体来说,机械键盘在各大方面大幅领先静电容,有更多改进空间弥补自身缺陷,而静电容相对优势较少,而且领先幅度有限。

注:我不太清楚静电容的触发装置到底怎么称呼,就简单用开关代替了
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我的人缘0
13
发表于 2017-2-10 14:40 只看该作者

和静电容相比,我更加看好霍尔效应键盘(Hall Effect Keyboard)。这种键盘有很强的抗水抗灰尘能力,使用寿命至少要用亿次来计算,原理是磁感应,基本没损耗,线性开关也因此特别顺滑。

点评

我想了两年了。 做过原样,但是遇到没有找到合适的市场工艺,成本降不下来。 我是做轴的。  详情 回复 发表于 2017-2-27 08:52
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我的人缘3
14
发表于 2017-2-10 14:42 只看该作者

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说太多都很虚  主要是 哥污位跪  贵啊!  
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15
发表于 2017-2-10 16:05 只看该作者
测试

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价格吧
[发帖际遇]: cuoyibipcwaishe说发烧值是万恶之源,让我来为你承担这份罪恶吧!扣除 3 元 发烧值. 幸运榜 / 衰神榜
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我的人缘0
16
发表于 2017-2-10 16:56 只看该作者

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不如机械好玩
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17
发表于 2017-2-10 17:23 只看该作者

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成本
[发帖际遇]: 苍老师躺在真的只是单纯的路过 大腿上,真的只是单纯的路过 赚了 2 元 发烧值. 幸运榜 / 衰神榜
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18
发表于 2017-2-10 17:57 只看该作者

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本帖最后由 可是我不想 于 2017-2-21 22:19 编辑

1.你觉得如何才能让静电容键盘走向发展的快车道?
静电容键盘想要发展,必须有越来越多的人了解、需求静电容键盘,然而第一步阻止人们购买欲望的就是价格。为什么价格普遍那么高呢,静电容键盘的成本真的就有那么高以至于基本上都过千么?肯定不可能,究其原因就是日本的技术垄断,而在市场需求不高时又不会有新的公司搞静电容键盘的研发,没有市场。
主观原因:日系Topre静电容技术为什么要搞垄断?
我认为是这样的:Topre的技术一旦公布,运用在实际生产过程中并没有太大的难度,便会出现很多的厂商低价的生产静电容键盘,这样一定会极大的撼动Topre在静电容领域的地位;如果Topre公司为这项技术收取高额的专利授权费用,那么还是相当于垄断,静电容键盘价格不会降低,不过多出一些品牌而已。况且当技术一旦公布,一定会有许多厂商模仿,而这与机械键盘中绝大多数厂商模仿cherry是有区别的。由于机械轴体手感受到较多因素决定,例如金属弹片材质、触点大小、弹片弯曲弧度甚至轴体底座和轴心的不同都会引起手感的差异,所以即便其他轴体厂商再努力的模仿cherry,在手感上还是很难做到一样;而静电容就简单很多,引起手感不同的只有弹簧和硅胶碗,这两种材料又是容易模仿的,所以Topre的技术被模仿后,很有可能这些模仿出来的静电容键盘和Topre产的手感十分接近。是放开技术在开放的市场下被拉下王位,还是在一个小的垄断市场里称霸,Topre选择了后者。(出于自身公司考虑肯定要这样选)
客观原因:为什么没有市场。
像是国内比较有名的A大静电容,虽然在技术上没有问题,价格也不是多高,为什么还是没有太多的人感兴趣?市场就是这样,试想10年前,机械键盘应该也是这样一种状况,国外比较有名的厂商只有cherry和F,国内几乎没有,所以那时候机械键盘也很少有人问津。最近几年,一方面宣传,了解机械键盘的人们开始增多,一方面厂商也开始增多,然后再加上各种各样的噱头,然后有更多的人关注……如此相互促进,机械键盘市场才发展成为今天这样比较繁荣的状态。相信静电容键盘若有快速发展,也一定脱离不了这个过程。但问题是,如何宣传静电容键盘?机械键盘当初的卖点可是挺多的:键盘寿命长、手感稳定、四种轴体特色分明、可更换键帽、电竞游戏必备……这些卖点都已经放出去了,静电容还能拿什么来做噱头呢?寿命长的宣传早已被机械键盘玩烂了;手感方面,被机械键盘吸引的人们大多入门都是想体验青轴的机械感,入门以后又了解了其他轴体,而静电容的手感并不能给人们太多的吸引吧。况且现在价格高的问题也解决不了(即便A大的静电容键盘的价格,也够现在买一把中档的cherry轴机械键盘了),也没有几家厂商生产,推广宣传相当有限。所以在这个背景下,静电容键盘没市场很容易理解。
做完以上的分析,这个问题就很好回答了,那就是有公开的技术、更多的静电容生产厂家、大量的宣传推广、低廉的价格,只是现如今完全解决这几个问题着实有难度。

2.在未来,静电容键盘又能否和机械键盘一较高下呢?
现在客观的看的话,机械键盘市场正火热,新研发的光轴也在扩充机械键盘的市场,静电容想要挑战机械键盘应该是比较难办的,主要原因就是上个问题中所说的难点想要完全攻克太需要机缘巧合。不过相对于机械键盘,静电容键盘还是有一些优势的。
一是实际的使用寿命,静电容键盘并不需要对使用环境提出严苛要求就可以保证寿命和手感稳定,会适合一些特定的人群;
二是按键手感,静电容按键是硅胶碗和弹簧的结合,如果硬要和机械键盘轴体对比,应该比较像红轴。如果静电容键盘能够尽可能的减小硅胶碗提供的反馈,提升弹簧反馈,那肯定会更加接近红轴,并且还会避免线性机械轴体轴心与金属弹片的摩擦感,提供更加舒适的线性按压体验。如果增加硅胶碗提供的反馈,那就更加接近薄膜键盘,毕竟也有喜爱薄膜手感的人。
三是静电容键盘按键安静,也会有一些人喜爱和需要安静的输入环境。
未来的事当然难以预料,如果在今后的某个时间,之前提到的问题都能够解决,并且大力发展和优化静电容键盘的这些优势,吸引适合的人群关注,说不定真的能兴起一阵静电容之风呢。
以上纯属瞎扯,我没碰过静电容



[发帖际遇]: 可是我不想扶老奶奶过马路,被碰瓷!奖励3 元 发烧值,鼓励一下. 幸运榜 / 衰神榜
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19
发表于 2017-2-10 18:27 只看该作者

回帖奖励 +5 元发烧值

本帖最后由 Reanx 于 2017-2-23 00:34 编辑

1.你觉得如何才能让静电容键盘走向发展的快车道?刚好手上有这两类产品,所以简单地讲讲我鄙陋的看法。


       这里我先讲一个简单的例子:
        机械键盘在大陆完全火起来的契机,是樱桃轴的专利保护期结束。厂商借着这股东风,完全引燃了这部分市场。芝奇、海盗船、雷神,有点耳熟牌子都要跨界做机械键盘。
       孤军奋战是艰难的,需要更多的品牌参与到开发静电容产品中来,所以静电容高速发展也需要这样一个契机。


大前提:
       只要静电容键盘的手感是机械键盘不能复制的,那么它就有发展起来的可能。如果机械键盘能模拟出这种独特的敲击感受,那么压价是国内厂商最喜欢做的事情了,明显的差价之下,静电容键盘恐怕就销声匿迹了。


分析:
       从商品的本质上来说,机械键盘和静电容键盘是互为替代的商品,就像我在只需求一支笔的情况下,买了晨光的水笔,我就不会去买真彩的了。我正在用罗技G610打字,不至于再去买一把RF备用。这二者这不是手机和手机壳的关系,而是有直接竞争的。而目前就是一场不公平的竞争,那就是一家高高在上的Topre公司,领着PLUM、富勒两家品牌形成的静电容键盘整容,去面对几十家机械键盘厂家的围剿,想突围很难。

      毕竟就这么几家公司,宣传上能达到什么力度?高端发烧友自己会去索取知识,但是普通玩家多数只看宣传效果。几十家厂商做机械键盘,形成的口碑效应和集群效应完全把静电容的声音给抹杀了。
     假如你要静电容发展起来,那就要获得市场和厂商的认可。你需要一个契机,类似于樱桃专利到期那种。或者Topre开放技术,其它品牌跟进,增加宣传的预算,市场环境建立起来,那么静电容就能高速发展。否则是快不起来的。
      
2.在未来,静电容键盘又能否和机械键盘一较高下呢?


       比较难,恐怕不能。之前也说过,只要静电容键盘的手感是独特的,那么就有和机械键盘一较长短的可能。
       但是存在着以下两点疑惑:


1.目前广义上对静电容键盘的理解是用静电容技术来触发的键盘。(只是将静电容当作一种触发的机制)
    机械键盘就是利用了触电碰撞原理+机械结构做出青红黑茶等各种手感,光轴键盘就是用光通断的原理+机械结构做出各种手感。那么按照这个逻辑,静电容真是大有可为。加上各种机械结构之后,可以模拟出各种青红黑茶的手感,只保留下了静电容的触发机制。(如果按照这个思路,那么目前的机械键盘叫做金属触点键盘更合适)但是这和目前的Topre系键盘的手感相悖。

2.外设发烧友对静电容键盘的定义往往是Topre的触发机制和手感。
这就是目前定位的尴尬之处。目前我们的定义的静电容,45g压力、35g压力、分区压力,以上似乎都是一个东西。无法模拟出更多的东西,譬如我想要有青轴手感而静电容,不好意思没有。但是假如有人做出了这种东西,很多人就会说这种静电容还是静电容嘛?不正宗,简直是邪魔外道!这就形成了一种很有趣的结果:是使用者们限制了这类产品的发展。
       对静电容改革现在已经出现了端倪,A大率先做RGB静电容,RF也跟上了玩灯的浪潮,也就是说目前静电容输给机械键盘的仅仅是不能提供多种手感而已,其它的已经是半斤八两了。可是提供了多种手感又不像是静电容了,这就是难点:做出青轴静电容有技术压力,而且做出来了也可以吃力不讨好,不被市场认可。这就是我对静电容键盘不太乐观的原因了。
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20
发表于 2017-2-10 19:53 只看该作者
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本帖最后由 亲切的黄瓜 于 2017-2-24 22:36 编辑

先占个楼
我都懒得回答了...
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