外设天下 - 电脑外设发烧友聚集地

我的人缘0
31
发表于 2010-10-1 16:25 只看该作者
不要说made in taiwan不行~~
你要知道 filco也是made in taiwan 这个主要还是看代工厂和工厂的质检了!!
能否敢于把不合格的产品全部销毁而不是拿来继续销售!
郑州帅红 发表于 2010-10-1 16:17

不合格的产品,你鉴定的,还是听风就是雨,还是影响你巧克力的生意了?

你要说不合格麻烦拿出证据。
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我的人缘0
32
发表于 2010-10-1 17:16 只看该作者
你们愿意做粉是你们自己的问题,但是我从来就以为粉就是一个骂人的话,就是无知和弱智的表现。喜欢就说希望,但是喜欢必须要有道理,要有学习和钻研的欲望,不是随便跟个十六七岁的傻丫头那样跟在别人后面跑就行了的。当然人各有自由,你要是偏偏就那个样子,我也没办法,我有不是你父母。我不知道你们接触键盘这个东西多久了,我只能以我自己的情况拉看这个问题。
首先我认为,这个断裂的事件是厂家的设计失误,造成那个地方容易断裂。大家可以去看那个断裂的照片,以看就明白。至于这些人死活认为是偶然,是使用问题,是快递问题的,我除了认为你们是弱智,别的就没看法。我总不能说,你们都是拿了厂家的钱,坏了良心吧。所以我只能说你们是弱智。因为我向来是不忍心用恶意看别人。
其次,为什么会出这次的事件呢?其实很简单,就是我早就说了的原因,tw人干活不专业,而且粗糙。这个我要用40%那个为例子,说明一下。
我首先想明确一个关键的原则,我想这些事情,即便是那些弱智的人也会同意。第一,小键盘比大键盘不稳定。第二小的比大的在桌子上不容易方平。第三,大键位,比如空格,大退格之类,比较起来需要用更大的力气去按。
首先我们看到这次1087里面就有人抱怨,键盘放不平,不稳定。于是有人出来胡搅一遍,最终也没说出个所以。其实学过处长物理就该明白,不需要我多说什么。但是这一点,肯定的告诉我们,稳定的放置键盘是非常重要的,即便是那些弱智也同意这一点。
其次,保证产品的质量可靠与稳定持久是很重要的,否则那些弱智也不会在这里胡搅。
那么一个大退格就真的那么不可接受吗?何必我要绕这么一个大圈子,骂这么多人弱智,坏了我老人家的面子来说这个问题呢?
其实很中要的,学过初中物理就能明白。他们把大退格放在角落里面,而且我们知道很多人都喜欢用退格,而且喜欢用大退格。这样一来,除非那个地方有特别的加固,否则那边一定会经常受到最多的重击。而且各位还可以看到,回车也在那边。这别然会造成一种不平衡。于是在不采取支脚加固的情况下,会造成什么影响,我就不继续说了。但是如果做了,成本会如何,我就不好解释了,反正这里其实都是可以不化的钱。
其次如果是他们把这个问题解决了,但是他们并不一定会意识到另外的一个问题。那就是这种用力的不平衡性,会带来电路板的震颤。这种事情其实在电声设备里面会出现,所以发烧友们会用加重调平衡。那么他们就需要在那边专门做一个衬垫,用以减少这个地方的震动的可能。不过我看他们的电路板,背后没有这个设计。这样的结果其实也不是很严重,前几个月不会有什么表现。但是长期下来,会使电路板的损坏率升高,键盘的不稳定性增强,从而降低键盘的寿命。其实这里还有更多的问题,特别是跟钢板以及电路板的基材,焊接的工艺以及焊料等等都需要做专门的处理,而且几乎所有的键盘都会涉及到这样的问题。但是后面这些跟40%这个键盘的关系不大,是普遍现象我就不多说了。
回到40%上面来,这个大退格一定是在角落里面吗?其实也不是,大家可以参考hhkb pro2,那个就是在回车的上面,而不是在角落里面。这个地方是富士通精心设计的结果,是走过键盘应用统计,考虑了很多因素后才做的决策。这里我想说的是,一个键位的设计不应该是你脑子一热,想怎么来就怎么来,至少要走一个总计的统计键盘键位击打数统计。比如我们说现在的QW键位图如何比DR没有效率,那您就要拿出统计图来说话,不是您一个Qw的当初设计的时候就是如何如何就解决问题的了。
最后另外一个很关键的问题,是键盘键位图的设计是不是应该有些什么原则,什么东西的俭省应该有个规则。这个问题我想他们根本就没考虑过,否则就不会把一个能出具体字符的键给删除了。我提出这个问题,当然马上就有人出来说,可以如何如何打眼如何如何解决。这种态度不是专业的,至少我是不能容忍我的产品里面有飞线,打眼这种事情发生,当然在tw的某些人看起来无所谓。其实做过产品设计的都应该明白,他们根本就是把功能键的优先性放在了字母键的前面。当然我不能说这么做就是错的,就如同我们看业余人士下棋的时候他们会下出的一些招数,你也不好说他们就是不好,只能说他们是业余手,不是专业棋手的下法。

最后我真的很讨厌动不动就说是快递如何如何。首先我想说,快递是谁选的?其次我还想说,快递有问题,难道kbc就不知道,做没有做相关的考虑。是不是按照这个意思,就是都是消费者的问题,kbc自己就没有问题。
我没别的意思,反正我是不会买kbc的产品,但是我不阻止别人买他们的产品,毕竟价格在那里。但是我们能因为便宜,就可以缺斤短两,就可以用这种推脱责任死不认帐态度对消费者。
说实在的,我说了这么多其实一点问题也解决不了。因为他们是什么人我都已经看明白了,要他们改变工作态度做到精益求精,考虑问题做到细致入围,面对客户做到彬彬有礼,设计生产产品做的扎实谨慎,根本就是不可能的,因为毕竟他们都是这么大的人了。

所以作为消费者,想自己能有满意的产品,唯一的方法就是自己动手丰衣足食。不就是点电路和开关吗,豹子胡同那里都是搞这个的。大不了我去柜台定做一个,然后我自己找板金或者木工做一个壳,不就完了。当初我又不是没干过,就当我再搞一遍POS机了。
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33
发表于 2010-10-1 17:21 只看该作者
LS激动了。。。。。。
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34
发表于 2010-10-1 17:27 只看该作者
我在说说经验不足是不是一个可以原谅的借口。谁都不喜欢出麻烦,毕竟都不是好事情。
二十年前我大学毕业走如社会的时候,先在工厂里面干。第一个遇到的老技术,就跟我说过,经验不足,只能是说你考虑不周;而且你这个考虑不周,也仅仅是你没有考虑到极端状态下的情况。从此我就是以这样的态度要求自己,以后也要求别人。今天这个事情,至少在我看来,KBC方面是根本就没有考虑到很多他们应该考虑的问题。比如售后的问题,比如快递的问题(但愿真是快递问题)。
而实际上很多时候,考虑的仔细一点,根本就不需要付出更多的成本,也会取得很好的质量。这纯粹的就是一种工作态度的问题。比如说那个电路板露出来的事情,难道厂家自己看着就过的去?我当然知道,其实这样没有太多的问题。但是就这个外观,如果我是质检的,就不会叫他们出厂。说白了,还是一个态度问题,就是不肯精益求精。
说实在的,出了问题,你们怎么解释都没有低头认错好。至少落一个态度诚恳。这其实是一个经验问题。
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发表于 2010-10-1 17:30 只看该作者
LS激动了。。。。。。
小白猪 发表于 2010-10-1 17:21
其实问题很简单,但是因为动了感情,他们就忘记了自己的身份。
所以我才说这些人根本就是成事不足,败事有余。当然中国人就是有这个毛病,电视上常有类似的例子。所以见怪不怪了。
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36
发表于 2010-10-1 17:33 只看该作者
我在说说经验不足是不是一个可以原谅的借口。谁都不喜欢出麻烦,毕竟都不是好事情。
二十年前我大学毕业走如社会的时候,先在工厂里面干。第一个遇到的老技术,就跟我说过,经验不足,只能是说你考虑不周;而且你这 ...
omar 发表于 2010-10-1 17:27


RE这个
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37
发表于 2010-10-1 17:34 只看该作者
一分钱 一分货
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38
发表于 2010-10-1 17:42 只看该作者
测试
其实问题很简单,但是因为动了感情,他们就忘记了自己的身份。
所以我才说这些人根本就是成事不足,败事有余。当然中国人就是有这个毛病,电视上常有类似的例子。所以见怪不怪了。
omar 发表于 2010-10-1 17:30

恩 你说的对 但是我觉得这次的教训以后KBC会吸取的 毕竟设计出来已经上市的产品 要做大的变动几乎是不可能的
肉哥确实也费了不少劲 希望这次的事情能合理解决
如果说KBC这样的厂家都成事不足败事有余 那些大厂名厂更不会考虑顾客的感受了 我觉得在考虑使用者感受方面
KBC比其它做键盘的做的更好 只是这次的事件我觉得更单纯的是个小小的设计失误 这点是不容置疑的
放得太大了我觉得也没什么道理 毕竟买到1087的还是基本满意的多  说实话这个并不像你说的这么严重 还是可以弥补的
希望你能冷静下来 这样争吵下去对事情的解决没有任何帮助 还是和KBC好好沟通下 相信肉哥也是通情达理的人
想退的就好好商量下 想补个盖板就让他给你发一个 这样难道不好吗
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39
发表于 2010-10-1 17:53 只看该作者
本帖最后由 stzd666666 于 2010-10-1 17:57 编辑

质量问题首当其冲,这会大家太看重价格了,在买之前,对质量的关注非常少,各路的评测出来也没见得说明做工如何如何。。kbc还要加油啊,不够断了卡笋,要赔偿键帽,个人觉得这有点过分,一码事归一码事
其实最关键的问题就是kbc的管理问题,kbc和tw方面的沟通这种方式也是无奈,但是绝对不可是长久之计,因为天高皇帝远,不能第一时间对产品的品控做好良好的监督,而且机械键盘代工除了tw,国内想做估计很难,那就让tw方面比较的。。(大家懂的),如果这点没解决,以后很多问题都会控制不住。。。
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发表于 2010-10-1 17:57 只看该作者
测试
本帖最后由 Saphire 于 2010-10-1 18:11 编辑

32# omar 看看你的回复,大段文字,要说的事来回重复,一般是行文时思绪不清晰。其次,你自己检查一下,里面有多少是事实判断,有多少是价值判断?

粗略讨论一下你提到的问题:
1、这个地方容易断裂是设计有bug。
同意,这个地方正常使用没有问题。但没考虑边界条件。比如快递时,这个键盘是要受到相当大的震动的,和放在桌面上不同。

2、大的退格键会导致不稳、电路板损坏、降低寿命。
不同意,大的按键只是加大接触面积,正常使用并不需要比普通1U的键更大力气,平衡轴带来的额外阻尼也相当有限。像大L型回车那种,人们使用习惯会大力敲击则另说。但2U的Backspace和Enter并不会带来这个问题。

3、键盘的设计应该遵循什么原则?
这个就是见仁见智的问题,愿意遵循Type3或者在标准US104上精简都有道理。各个设计只有适合自己的,不能说其他的就是弱智的设计。

4、这种断裂是快递的问题
这个和快递没有关系,快递过程中会受到一定的冲击和震动,这是必须考虑的条件,顺风还在平均标准之上的。和问题1相关

5、你愿意做一个自己的键盘
这个非常称赞,我也有部分的经验可以分享。
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