外设天下 - 电脑外设发烧友聚集地

我的人缘0
发表于 2017-9-2 19:07 显示全部楼层 阅读模式
本帖最后由 菜鸟不高飞 于 2017-9-3 12:17 编辑

       我发贴向来都是纯文字的版本,这次决定导入一点点图片,我写个贴子一般都是半小时内速成,这次破例,决定放飞自我,写到哪里算哪里。随时回来,随时编辑,也有可能随时不回来,那就随时不续了。  风险提示:可能会写完,可能不会写完。 看明天早上的包子好不好吃。如果好吃就写完它,如果不好吃,那就放飞我这颗放荡不羁的心,写到哪里算哪里。
          一: 模具部分

                 键帽的模具部分需要以下设备的支持,(以下排名不先分后, CNC(数控中心),线切割(慢走丝,中走丝,快走丝),火花机(放电),铜工的加工,车床,铣床,模具师傅粗糙的双手,热流道模块,AutoCAD,UG,犀牛等3D,2D软件,IQC,QA,吊模具用的葫芦(娃),进口钢材(国产没法用),进口刀具,二次元,三次元,游标卡尺。
                           以上设备,高精度的设备均 Made in foreign country, 除了设计师和模具师傅,还有那个吊模具用的葫芦(娃)是国产。
                         开键帽模具一个完整的流程是: 设计师先画外观3D图,顺便生成2D图,3D用来开模,2D用来检验,然后根据3D图及注塑厂的机台尺寸,设计相应的模具图,把冷却,排位,进胶等都设计进去,如果是双色,可能还有热流道,这些都画进去后,和客户再确认一次,然后买钢材,然后发去Cnc,割线爆菊,或是放电爆菊,与此同时,把水路,热流道都相应的外发出去加工(根据图纸采购相应的配件),钢材加工完后,再进去热处理,铜工和外发的都回来后,再试装,然后再折腾几次,认为合格后,开始试模,然后就是T1,T2,T3,T4.。。。。一直到客户认为可以了。顺利的,T3就可以生产,不顺利的,撕逼无数,这中间,最怕的就是设变(设计需求更改),一次设变,如果是小的设变还好,如果是整体性的设变,模具厂会哭。

               1:线割,也叫慢走丝,在产品精度上,慢走丝 > 中走丝 > 快走丝。在时间效率上正好相反,快走丝 > 中走丝 > 慢走丝。要求精度高的产品,我们会用慢走丝, 线割的加工和按摩的本质是一样的,按游走身体的面积收费, 一个平方毫米XX元,这样, 当然了,一个大全套大保键(划去)的键帽要爆近200个菊花,所以嘛,线割的加工费要几万块。当然,国产那种ABS双色(6.5元一套的),雷柏前几天发的新品的那个键盘,那个键帽就是6.5元级别的。不会用慢走丝,它们会用另外一种工艺,这个工艺叫放电爆菊法,此法后面再议。各自的优缺点我晚点会写。 115940glzom1e6d33dlo41 (1).jpg
                 键帽的菊花就是被它爆的。菊花残,满地伤,你的笑容已泛黄(此段删除)。(此处应配一个键帽黄色十字芯的图片)
                              键帽的十字芯就是被它割出来的,这个东西在我们行业叫镶件。


              键帽的十字芯只有2种方法加工处理,一种是线割,而且只能是慢走丝(选择中走丝和快走丝的无良厂商,暂不讨论),另一种是放电爆菊法,此处只提线割。。。


              键帽业内的切割设备,一般用两个品牌比较多, 均是Made in Foreign Country,一个是夏米尔,一个是沙迪克,其实线割的设备品牌比较多,比如沙迪克,三菱,莱通,牧野,SPM,夏米尔,庆鸿,发那科及国产设备。  至于为什么不用国产设备和其它品牌呢? 原因很SM, 简单粗暴的来说,就是精度太好的设备,人家不卖给我们,比如日本的发那科的最新型号,那是禁止出口到我大天朝的,不用国产设备的原因嘛,就是和国产机械键盘一样,虚标参数,实际效果达不到号称的精度。国产的机械键盘,包括国外的雷蛇赛睿,哪家敢跟我说真的能用5000万次或是8000万次? 我大天朝的网吧,三个月让雷蛇轴跪,让赛睿轴哭,分分钟教它们做人。
           夏米尔的高端型号,可以达到Ra=0.2μm,请注意,这个μm,这个单位,相当于0.001mm, 一张A4纸相当于0.1mm,相当于可以做到把一张纸切割成500等份,相当于一根头发的400分之1.   夏米尔,产于瑞士。 我大广东加工业主力, 高端的型号,禁止出口到我天朝。

6块5的键帽长这样

6块5的键帽长这样

      沙迪克, 霓虹国生产,我大广东线切割主力厂商,价格嘛,相当于一台Benz S400+,看型号而定, 超过200万以上的沙迪克,我是没见过, 但是据说海外很多,可能200万以上的设备,就不能卖给我大天朝了,号称10年内精度不变,所以保值率很高,我大广东最喜欢买的就是二手沙迪克。



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参与人数 2技术分 +5 发烧值 +30 收起 理由
飘香剑雨 + 5 道理还是你讲的好!
sherrysyx + 30 你们城里人真会玩!

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[发帖际遇]: 菜鸟不高飞用红轴打出了青轴的音效,获年度最佳音乐制作人奖,奖励2 元 发烧值. 幸运榜 / 衰神榜
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我的人缘0
发表于 2017-9-2 19:08 显示全部楼层
本帖最后由 菜鸟不高飞 于 2017-9-3 12:43 编辑

上图是Sodick,沙迪克的线切割。
谁告诉我编辑器怎么用? 怎么样在一段文字后面加上一张图片,然后在图片后面又可以插入文字? 只是插个图片,不能做到所见即所得呀。。。。




           线切割这个领域,一切外国厂商都把我们实力打脸了,包括湾湾的庆鸿, 都比我大天朝的任意厂商好。 所以线切割只有两个国别, 外国和中国, 这个领域,我们落后最先进的国家,可能有30年的差距吧。
file:///C:\Users\ADMINI~1.SC-\AppData\Local\Temp\ksohtml\wpsA5D1.tmp.png
201128mlf9pql6tzqzno6g.jpg

             不过庆幸的是,键帽菊花这个具体的应用上来讲,夏尔米和沙迪克能够到国内的机器,已经能够满足需求了,加工好的菊花,已经有0.01mm精度以内的键帽了, 至于是哪家,我这种不写软文的,绝对不会告诉你们的。 本人是撕逼型选手,不是锦上添花型选手。 对待同行,只有暴风雪般的无情打脸。

201321w6mmgh972em60kw9.jpg


         模具开完后的注塑机也是重点值得一提的。
         注塑机,国产品牌众多,有胜岳、海天、华大、格兰、博创、宏大、王牌、东方、涌太、海泰、精力、力马、宏天、宏太、力广、弘力、海星、海鹰、海达、涌江、三顺、金星、浙江塑机总厂、柳塑、申达、双马、三元等,大家看看,是不是兵强马壮啊? 不过呢,这么多牌子,国内第一品牌是海天,是中国最好的注塑机(没有之一)。

        中国最牛的注塑机,海天注塑机,上市公司,就业内口碑而言,大家觉得能排在第几? 前3还是前5?  No,No, 揭底谜底的时候到了,前30,排名估计是在25-30之间,排在他前面的是日韩,台湾,欧美厂商等一系列厂商。。

        6块5的键帽有一些就是用的海天注塑机,个别厂商连海天也不舍得用,用国产其它注塑机。海天注塑机长这样 海天.jpg


       排在海天前面的是哪些厂商? 其实是个国外的注塑机品牌都在它前面。。日美韩湾欧都排名在它前面。

    日精nissei,日钢jsw,发那克fanuc,宇部,东洋toyo,东芝toshiba,川口KAWAGUCHI,川刚,三菱mitsubishi,住友sumitomo,新泻niigata,沙迪克(Sodick),菱屋,名机(meiki)
LG、台湾亚塑、台湾震雄、台中精机、全力发、富强鑫、超群、华嵘、义展、舜展、TMC、群基、南嵘、今机、宗伟、华钦、精机、联塑、台塑、百塑(Multiplas,巴顿菲尔battenfeld、克罗斯玛菲krauss-maffei、德玛格demag、米拉克龙 Milacron、雅宝(arburg)。

     还有很多我就不列了,注塑机品牌比较多,我也不熟悉,目前我见过最好的注塑机应该是日本的住友和发那科,据说沙迪克和德国雅宝的注塑机也是很好, 某台资键帽厂,之前垄断了全球30%以上的键帽生产,它的车间的注塑机全部是日本三菱, 靠着日本机器的高精度和高稳定性,拿下了Dell8115,Dell8135,罗技全线产品,联想部分产品,拿下了东聚,光宝等一线台资大厂的键帽订单,无它,精度高。当然,现在罗技已经撤单了。它现在日子也不好过了,也在生产10块钱以下一套的机械键盘双色Abs键帽了。毕竟英雄Mu迟,美人年老色衰,这些机器的年龄已经比90后们的年龄还大了,不过就算是10多年的三菱机,精度还是比我大天朝的要好上一点。


点评

科普文必须顶起 就喜欢撕逼型解说  详情 回复 发表于 2017-9-5 15:13
[发帖际遇]: 烈日当空,菜鸟不高飞在游泳池内小便后,因为口渴又喝了一口池水,主页君为其这种自产自销的精神特发3 元 发烧值. 幸运榜 / 衰神榜
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我的人缘0
发表于 2017-9-2 20:25 显示全部楼层
本帖最后由 菜鸟不高飞 于 2017-9-3 12:18 编辑

五楼走起。。。。先占一层
慢走丝方面,国内厂商选择用人民币投票, 这几年,我大广东购入了大量的沙迪克和夏米尔,注意,很多是二手的,但是就算是二手,也是完曝我们,其实有些成色好的三手设备,也比我大天朝的设备好。  此处我无Fuck可说。

下面是Cnc篇。。。。

Cnc是美日德的天下,山崎马扎克,日本天田,日本森精机,DMG,通快,马格,发那科,西门子,当然还有我大天朝的北京精雕,沈阳车床厂和大连车床厂,日德厂商优势明显,日本发那科和西门子是业内巨子,目前国内能买到的最好的(没有之一)的Cnc是日本发那科的,图片上的这台二手的发那科,能值几十万。

5.jpg
Cnc在键帽上的作用主要是切割伯仁,哦,是切割模仁,在双色键帽上,就是切割一次侧的PC或是Abs包胶的部分,就是大家说的字体部分,目前所有的国内厂商还没有用发那科的Cnc来切此类产品。发那科在Cnc领域,就是手机界的苹果,至于马扎克和天田,精森,这些就是三星,索尼,至于大连车床和沈阳车床,大家可以想像成山寨机,北京精雕勉强可以算小米算。插句题外话,同时发那科还是机器人四大厂商之首, 第一名:发那科,第二名:安川,第三名:川崎,看它们的名字,就知道是鬼子厂商了,第四名出现了德国人,库卡,被我大天朝美的收购, 第五名至第十名,除了一个Comau是意大利的,其它的都是日本厂商,如果不是美的收购了库卡,机器人领域,我大天朝将全军覆没。机器人领域有三大核心零件: 控制器,减速机,伺服电机及配套软件,除了发那科全部自主研发,其它厂商均有需要外发的技术和零件。

Cnc领域,有个北京精雕勉强可堪一战,不过也只能跑跑低端应用,在切割超硬钢材方面,它瞬间就软了,对付高强度热处理后的钢材,目前也只有国外厂商可以干掉它们。


Cnc的耗材-------刀具, 这个我们也是弱爆了,住友,京瓷,三菱,东芝,特固克,泰克洛,伊斯卡, 看看名字,我们就知道,这些都是鬼子的公司。 霓虹国是稀土消耗大国,我家乡的省份有个市,叫赣州, 鬼子每年都从这里采购大量稀土,然后乘以300%的价格,做成刀具,再卖给我们。。。我用过最小的刀具是0.2mm的合金刀,据说里面的稀土就是几百块钱一公斤卖给鬼子,然后几百块钱十克卖回来给我们。 我只能说呵呵了。 记住住友这个名字,后面我们还会提到它。 有很多高精度的东西,只能是它的设备才能做出来。

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[发帖际遇]: 今日气温创历史记录,奖励菜鸟不高飞体思科夏日优惠清爽大礼包一份。 幸运榜 / 衰神榜
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我的人缘0
发表于 2017-9-2 20:25 显示全部楼层
本帖最后由 菜鸟不高飞 于 2017-9-3 19:15 编辑

六楼走起,再占一层
高端加硬模具钢材这一块, 基本上被日美德瑞典垄断了。。。。。模胚这一块,还有个龙记勉强可以出战。。 不过也是战五渣,高端模具是不会用龙记的。。

键帽的模具选用的模具钢一般就是在三五种型号之间徘徊,Abs和PBT的模具钢选择是不一样的,因为我突然发现有些键帽同行还不知道这里面的选择的原则,我就不告诉大家了,反正一般都是S136,NAK80,H13(H13有三种),Nk80和XXX这三五种之间选材。
7.jpg
模具钢,做完初加工后,还要做热处理,热处理完后,硬度会增加,然后模具寿命会变长,然后可以注塑更多的次数,然后老板就可以挣更多的钱,所以热处理这个阶段,大家都不会省掉的。 一切为了人民(币)。

至于钢材,这个Tmd又是被鬼子挣了老多钱了。世界最大特殊类钢材制造商——日本dadiao steel(日本大屌钢材), 错了,不好意思,是daido Steel;由daido出品的商飞引擎用传动轴和船舶柴油引擎用开关阀分别占到了全球3成 6成份额,特别在传动轴市场是当之无愧的NO.1,历来波音空客旗下主力客机引擎之首选。。。。
至于键帽的模具钢材,基本上都是瑞典和日本产的, 当然,我国山寨厂商们,啥奇葩钢材都会买。

     晒纹用的火花机,还有放电爆菊大法的火花机,是同一种设备。 火花机是俄罗斯人发明的,但是发扬光大的是德国和日本人,火花机隆重推荐沙迪克和夏米尔。

     火花机的高端品牌基本上是日本和欧洲垄断了,沙迪克,夏米尔,这些熟悉的名字又看到了。国产没有任何品牌能跟他们竞争。
12.jpg


    霓虹国和欧洲的火花机可以把一块钢材打磨成超高清晰度的镜子一样,很多象镜子一样的产品就是它们完成的。 6.5元的键帽的侧面的镜面,就是镜面火花机打磨的、




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我的人缘0
发表于 2017-9-2 20:26 显示全部楼层
本帖最后由 菜鸟不高飞 于 2017-9-3 19:02 编辑

七楼走起。再占一层
剩下的明天看包子好不好吃再确定更不更。。。

起床晚了,包子没吃上。 继续更。。。。


前面有提到放电爆菊法,这种和线割的区别是: 线割是一锤子买卖, 尺寸没设计好的时候,所有的镶件全部报废,如果是大保键(大全套)带增补的键帽,菊花(十字芯)没割好,哦哦,医生就要重新再割一次菊花。割一次菊花几万块,嗯。。几万块没了。没了就没了,而这个时候放电爆菊法的优势就出来了, 丫可以修修补补又三年。 某一颗键不准,可以割了,再放,铜工长这样. 8.jpg

放电爆菊的设备叫火花机,火花机又放2种,火花机里面还有高级版本,镜面火花机,这个东东,目前来看,只有2个国家生产,中国和外国。 目前来看,国产和非国产的区别,就象奥拓和奥迪的区别吧。 高级的产品,如果想要好的效果,你又用了国产货的后果就是下面的这张配图..

10.jpg
总结了一下,各自的优缺点如下:

     一:放电爆菊法尺寸偏差大,国产设备不好控制精度,外国设备会好一些,但是再好的火花机,精度也不如线割,但是好处是可以随时修改,哪个菊花没爆准,可以慢慢修改,慢工出细活, 放电爆菊法成本低廉,只要点电费,再去买点铜,再加上加工费就可以了,缺点也很明显:精度比慢走丝要差上一个等级。

     二:慢走丝精度准,慢慢割,需要的时间长,但是慢工出细活,精度好,缺点就是一锤子买卖,只要设计上出一点问题,后期没有任何修改余地,直接报废,来来来,再涂点肥皂,我们再来一次,嗯。。再来一次的爆菊费用,几万刀软妹子币。


         放电爆菊法和德州电锯线割法,业内都用得很多,出发点就在于自信心,相信自己的设计图没有问题,而且肯多花几个铜板的一般就是德国电锯线割法,想省点银子,对设计没信心,担心中途会修改的,就用火花机放电爆菊法,成本低,有问题慢慢改。



           键帽晒纹篇:

           键帽顶部表面的纹路,摸上去细腻的叫细纹, 摸上去象16岁少女的肌肤的,叫超细纹,摸上去象16公岁(32岁)大姐姐肌肤的,叫细纹,摸上去象一甲子的慈祥的老奶奶的肌肤的,叫粗纹。

          细纹,产品有高级感,摩擦力小,比较光滑嘛,少女的肌肤谁不喜欢呢? 不过细纹不好晒,因为容易刮掉,拿个细砂纸在16岁少女的肌肤上刮一刮,是不是很快就会刮伤了?刮在大象的皮肤上你试试,大象表示毫无压力呀。  细纹有2个缺陷, 一:容易把注塑过程中的各种缺陷暴露出来,二:容易刮伤。 所以细纹虽好,但是也要在好看和现实面前妥协,取得一个均衡点。 Leopold的键帽就是细纹,但是他们的一样耐刮,这里面的秘密就是(XXXXXXXXXXXXXXX,以下省略2万字),此方法国产厂商已掌握。

         粗纹,缺点是简单粗暴,摩擦力大,比较粗糙,粗到极致的晒纹,能比冬天的老树皮更粗,这种晒纹在体现一些需要体现简单粗暴的产品上经常得到应用,比如垃圾筒,比如转运塑料箱,再比如花盆,全部都是粗纹,甚至不晒纹。 粗纹的优点是成型简单,不用考虑成型的问题,有啥缺点都隐藏在那粗粗的晒纹后面。 我再找个图片给大家看看。看那个Q, 第一个算是一般的细纹,第二个略粗,第三个更粗,越粗的晒纹注塑越容易。 不过图片中的这三颗键帽都有硬伤。 图1的PBT含量不足,仔细看图1上面已经被指尖有刮伤了,图2的是开口字,图3的话,一看就是想做细纹但是担心成型有问题,所以选了粗纹。 000340ky123yvn62e1xe13.jpg
      键帽的晒纹有2种,一种是火花纹,一种是化学腐蚀晒纹,火花纹和化学腐蚀也是各有优缺点。

       火花纹晒出来的纹路XXXXX,和XXXXXX,不过火花纹和线割一样,只能是一次过,一次过不了,连补救的机会都没有。。如果觉得不爽,把晒纹铲掉了,就再也晒不了火花纹了,只能是上化学腐蚀晒纹大法了。

      模具准备——晒菲林——贴菲林——曝光——腐蚀——清洗——后处理。 这就是完整的晒纹的步骤,是把钢材泡在在硫酸或是盐酸里面。


       化学腐蚀晒纹大法,就象化学去势法一样,是把JJ(划掉)泡在酸性液体里面,把钢材泡在药水里面腐蚀出对应的纹路。泡的时间长短,药水的配方,决定了纹路的粗细和规则,每家晒纹片都有一个纹版,有对应的编号,比如MT11010,MT11005,这两个晒纹,都是细纹, 象MT11005就比MT11010要更细。

       火花纹的特性是XXXX(以下省略100字),但是只能一次过,不满的话,没得选了,只能换相对更方便的化学腐蚀晒纹大法。 每晒一次蚊,不满意,再铲掉再来,每次产品都会变厚,会增加0.0Xmm的厚度。

       晒纹在整个模具成本里面不算高,一套模具几千块钱吧,不过晒纹前,注塑厂一般会根据自身的注塑机的品质情况选用适合自己机器的晒纹,决定选粗纹还是细纹。化学去势大法相对便宜,而且还能后期再调整,不过不能无限制的调整,每次铲掉再晒,模具会越来越薄,产品会越来越厚。到最后模具会报废。所以有时候,虽然不满意,也就算了,毕竟晒纹不满意比模具报废会好点。两害相权取其轻嘛。


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我的人缘0
发表于 2017-9-3 22:28 显示全部楼层
本帖最后由 菜鸟不高飞 于 2017-9-4 00:22 编辑

预留,完了,我把写好的贴子删掉了。。。有办法恢恢复吗?
[发帖际遇]: 村口王大妈拉磨差头驴,菜鸟不高飞主动帮助大妈拉磨,奖励2 元 发烧值。 幸运榜 / 衰神榜
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我的人缘0
发表于 2017-9-3 22:28 显示全部楼层
本帖最后由 菜鸟不高飞 于 2017-9-4 00:22 编辑

  这个页也被我无意中删掉了。。晕倒
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我的人缘4
发表于 2017-9-3 17:56 显示全部楼层
曾胜进 发表于 2017-9-2 20:34
涨姿势了 还真的不知道弄键帽有这么多讲究 还要用这么贵的机器

其实所有注塑件都需要这么多内容,这篇只是针对键帽说的而已。
[发帖际遇]: 扣aalfz4 元 发烧值.?不要在意,系统就是心情不美丽而已 幸运榜 / 衰神榜
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我的人缘1
发表于 2017-9-2 19:12 显示全部楼层
本帖最后由 Reanx 于 2017-9-2 20:13 编辑





极少见到这种帖子,写得好我觉得对全网对键帽感兴趣的人都是一种很好的科普。感谢唯一发布在外设天下。

我个人没什么能做的,写完加精。


如果涉及商业XXX,我可能会帮助你打码。不用谢
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我的人缘14
发表于 2017-9-2 19:19 显示全部楼层
这就完了???这是直播么?
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我的人缘9
发表于 2017-9-2 19:24 显示全部楼层
占个位,

边吃饭边等你更新.

[发帖际遇]: 非典猫说发烧值是万恶之源,让我来为你承担这份罪恶吧!扣除 2 元 发烧值. 幸运榜 / 衰神榜
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我的人缘0
发表于 2017-9-2 20:34 显示全部楼层
涨姿势了 还真的不知道弄键帽有这么多讲究 还要用这么贵的机器

点评

其实所有注塑件都需要这么多内容,这篇只是针对键帽说的而已。  详情 回复 发表于 2017-9-3 17:56
[发帖际遇]: 曾胜进 和雷蛇打架,冰豹奖励 6 元 发烧值. 幸运榜 / 衰神榜
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我的人缘0
发表于 2017-9-2 20:59 显示全部楼层
眼睛盯在了“6.5元一套”上
快更,明天的包子好吃。
[发帖际遇]: 坛友投票觉得蹲到你虚弱长得太难看,为了表示安慰,系统奖励2 元 发烧值. 幸运榜 / 衰神榜
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