键盘首延？zowie4段变速是忽悠人吗？触发时间？

暖暖暖

这回问的是关于键盘首延的问题。这个zowie键盘首延固定199，变得只是重复延迟率，说实话。这变速功能多少有点忽悠人了，重复这个对游戏并没有太大作用，我玩飞车，看的是首延。跑跑卡丁车也是把？也就是嗯第一下的触发时间。（个人见解，不对请指示）但是官方却说这样解释，说触发时间低于200，那么有可能造成电脑不识别，这就是以前大家使用9008s系列玩不了飞车或者跑跑，乱打转的原因？是吗？控制不了？或者说还是单纯的因为太快了？控制不了？总而延迟我知道首延太少，那么打字肯定打不了了，嗯一下出来好多字母。
那么问题来了，这个首延低于了200，真的会造成电脑识别错误吗？从而造成不能玩游戏？或者，首延更慢？会吗？
我看有变速键盘首延24，用测试延迟的键盘测试的。字符1W多就不说了，那么这个玩车类游戏也会失控吗？或者说，不能玩？或者说电脑不能失败首延24？导致首延会慢？这有点不可能把，电脑识别错误的话，那么测试键盘的小软件怎么能测试出来？或者说只有在玩游戏的时候，才会错误吗？
搞不懂啊，zowiie为什么会这么说。
重点来了，所以我在纠结，买zowie玩飞车（买到买不到不用担心了 - -），还是买那个变速机械键盘，首延24的玩飞车。个人感觉玩赛车类游戏，还是看首延。到底zowie快，还是那个首延24的快呢？
真的固定200首延是最佳吗？低于200就会出现电脑识别错误？纠结了。不知道到底哪个对，哪个好了。
首延24，重复率1W多字符，到底对玩飞车有影响没，会不会失控？不走直线神马的，好纠结啊啊啊啊啊 。不shi土豪，不能俩都买来试试哪个快啊。
还是说zowie固定200首延字符1W4000多跑起来更快？
不懂了。

暖暖暖

wdsss 发表于 2015-5-7 00:07
9008的变速我基本上一次都没用过，感觉就是按键精灵的按一次等于按很多次。加上不玩你说的那个游戏。

另 ...

有区别啊……就比如说打字，嗯一下，首延迟200，就出一个字母，但是如果你首延24毫秒的话，那么嗯一下就会出现好几个字母，相当于恩了好多下，这个不会有区别吗？
还是没听懂人只能200毫秒的意思……人的人嗯键盘的反映先不说……但是你摁下去之后，键盘出现的反正24，比200高把，这怎么可能会一样呢……有点不理解，大婶，qiu在仔细点。

暖暖暖

athlon1400 发表于 2015-5-7 11:52
回报率，你也可以理解为数据采样率~~

键盘采样率越高，稳定性越高，不可控的误差越小~

问题是……那比如说这个键盘首延迟60，  回报率1000
zowie首延迟199.回报率1000
那么这俩个玩跑跑哪个会更快？
有点不懂，稳定不稳定……

wdsss

你们继续。。。确实用不上这功能

暖暖暖

wdsss 发表于 2015-5-7 11:41
200毫秒是人类反应极限，比如屏幕上出现一个字，从这个字真实出现时间到你观察到这个字出现，中间有200毫 ...

你说的这个我懂，但是飞车没有这个限制，因为飞车不是的一下一下嗯好几下，连续嗯，一下一下最快需要200ms
但是飞车看的是首延迟……不使连续一下一下嗯，嗯一下就可以……我看的就是嗯一下键盘传到电脑上的首次延迟速度，这个和人脑极限就没关系了，当然是传播越快越好，这个不存在人脑计算……因为不需要一下一下嗯完第一下马上嗯第2下……只需要一下，而且就算而第2下，绝对也是得200毫秒开完了，因为飞车嗯第2下，恩快了没用……

athlon1400

暖暖暖 发表于 2015-5-7 10:55
还是有疑问啊，这个没写具体首延多少啊。
还有就是，挑首延，回报率会不会跟着变了？
我记得zowie就是 ...

回报率，你也可以理解为数据采样率~~

键盘采样率越高，稳定性越高，不可控的误差越小~

PS:个人认为对键盘稳定性要求最高的其实是按键类音乐游戏，笑~

其实，键盘的输入稳定性问题在任何游戏中都存在，但是，只有要求苛刻的游戏才能够体现出来~因为游戏的判定往往是ms级的，输入早1ms或晚1ms都可能使判定下降一个等级，而且游戏过程中存在极其大量的判定次数（平均每秒15-20次以上，持续在几乎整个游戏过程），会将就算是微小的延迟问题放大到无法无视的程度

不可避免的是，键盘输入的首字延迟，无法完全精确地统一为一个定值（这个是硬件问题，因为主控需要时间处理抖动），而是在一个范围内波动。这样就使得我的实际输入时间也有波动，无法完全精确地对应按键时机。波动越大，对成绩的影响当然也就越大~


以上理论上的分析，以及实际使用的体验，键盘采样率越高，本身的输入准确性越高，首键延迟的稳定性也就是不可控的输入误差，越小~

也就是说，125hz和1000hz的键盘，对于某些游戏有非常明显的影响了，简而言之。键盘的采样率必须越高越好


结合ZOWIE的说明，你就明白了，为啥游戏中要打开变速功能，原因就是8X=1000HZ（但是鸡肋的是只能在PS/2接口下开启）

wdsss

暖暖暖 发表于 2015-5-7 09:25
有区别啊……就比如说打字，嗯一下，首延迟200，就出一个字母，但是如果你首延24毫秒的话，那么嗯一下就 ...

200毫秒是人类反应极限，比如屏幕上出现一个字，从这个字真实出现时间到你观察到这个字出现，中间有200毫秒是人类处理这个“字”的时间，因为这个过程是一个持续的过程。
比如下，
字母A出现在屏幕上，（观察到字母A，把A的形象在头脑中对比寻找，配对A的形象，理解原来这个形象代表的是字母A，输出反馈），知道了出现在屏幕上的是字母A

中间这段括号括起来的，就是人类的反应时间。

wdsss

athlon1400 发表于 2015-5-7 10:00
手握三把ZOWIE的JR告诉LZ~

4段变速确实是骗人的，首字延迟不变，变的是重复率（WIN系统下也可以调节的） ...

其他不说，反应速度正常人的极限真的是0.2秒。兄弟你是不是记错了。。

反应速度的影响因素

反应速度主要取决于人的感受器(视觉、听觉)和其它分析器的特征以及中枢神经系统与神经肌肉之间的协调关系。反应速度素质受遗传效应影响较大。如，没有从事专门训练的人的反应时间通常在0.2～0.3秒之间，而一个训练有素的运动员也只能达到0.1～0.2秒。因此，在训练过程中，反应速度提高的幅度是很小的。[1]

athlon1400

暖暖暖 发表于 2015-5-7 10:59
还有疑问就是这个usb，我记得以前有人说用s2，还是几，挑了速度，玩泡泡根本玩不了啊，4倍，8倍的时候， ...

基本上，S3是目前键盘界复杂度NO.1的存在~（也许要排除现在的S4，要知道，鸭子毕竟是不折腾不舒服斯基）

9008G2太老了，和跑跑不兼容的问题也没多少人知道~（我是当年刚入坑的时候看到的，印象很深）

我不玩跑跑，没法验证

athlon1400

手握三把ZOWIE的JR告诉LZ~

4段变速确实是骗人的，首字延迟不变，变的是重复率（WIN系统下也可以调节的）

鸭子的9008G2是可以同时调节首字延迟和重复率的，比较罕见~不是后来局部有灯的9008G2PRO~

PS:老实说，这2个功能都是鸡肋~

PS2：9008S和ZOWIE一样，都只能调节重复率，而且都只能在PS/2界面下调节，USB无效~（考虑到这两把键盘出现的2011年，这个也没啥好诟病的，但现在大家都USB了）

PS3：3L说的也不全对，人类的反应极限大概是0.02秒=20毫秒，首字延迟也不能说没有意义，但确实意义不大~我买ZOWIE是因为教主的关系，茶轴，红轴，黑轴各一

暖暖暖

wdsss 发表于 2015-5-7 00:07
9008的变速我基本上一次都没用过，感觉就是按键精灵的按一次等于按很多次。加上不玩你说的那个游戏。

另 ...

对了，玩飞车不是说连续嗯好几下，只是说首延低，他会反映快一些，就是拐弯什么的，拐弯，你的反映加上键盘的反正，决定最后出弯道的快慢，但是这指只嗯一下，不是说要连续嗯好几下……
所以我的意思就是首延，低了会比200毫秒，要快……反正，出完啥的要快……

暖暖暖

没有人吗……其实知道哪个就说哪个就行啊，这个游戏没玩过估计大婶们也不懂，但是键盘实际的问题，应该知道吧……

wdsss

9008的变速我基本上一次都没用过，感觉就是按键精灵的按一次等于按很多次。加上不玩你说的那个游戏。

另外你说得也比较混乱。首延24 是 24毫秒？那 200 毫秒就是人类反应的极限了，理论上 你用这种首延 24毫秒的 和200毫秒 的是感受不到差别的。首延24的效果你也只能在200 以后才能感受到然后加以调整.当然你运动员另当别论，就算是运动员也不能保证对任何事物的反应时间都低于200毫秒。他们保持特定情况下的100毫秒反应也是有代价的，强健的身体和僵硬的肌肉反应，除了经过特定训练的科目，其他时间他们100毫秒的反应发挥作用的地方不大。性价比其低，因为毕竟他们为的就是靠那100毫秒去破纪录。

所以如果只是首延的差别，那就等于无差别。

而且电子竞技类的产品，尽量不要看参数，要看效果。因为物品要到特定的人里才会发挥出最佳效果。你就算是结果非常长的训练能操作200毫秒一下的产品，让他发挥出低于200的性能，那么有这个时间真不如就去练习200+产品，获得很多训练时间和收获的性价比

athlon1400

补充下~
9008S  - 首字延迟不可调，重复率可调
9008S2- 首字延迟不可调，重复率不可调
9008S3- 首字延迟可调，重复率可调
9008S4- 不详

暖暖暖

athlon1400 发表于 2015-5-7 10:08
补充下~
9008S  - 首字延迟不可调，重复率可调
9008S2- 首字延迟不可调，重复率不可调

s3驱动可以挑吗？还是怎么挑啊。首延可以随意挑多少吗？重复率也是？回报率呢？
那么s3玩跑跑如何，有的我听说，键盘调速了，但是玩游戏，根本没用，挑的是打字的速度，玩游戏反而延迟。
还有就是如果首延24，玩游戏会不会对游戏有影响，我玩的是飞车……首延这么低，嗯一下相当于嗯好几下，别的毽子倒是没啥，重要的是飘逸毽子，嗯那么多下，漂移角度会变……
在一个，能不能推荐个首延60左右，回报率1000的机械键盘啊。可以调的也行，不能调速的也可以啊。还是驱动挑啊。

暖暖暖

athlon1400 发表于 2015-5-7 10:00
手握三把ZOWIE的JR告诉LZ~

4段变速确实是骗人的，首字延迟不变，变的是重复率（WIN系统下也可以调节的） ...

话说首字延真的没有意义吗……或者说意义不大吗……
玩车类游戏不都看首延吗……

暖暖暖

athlon1400 发表于 2015-5-7 10:00
手握三把ZOWIE的JR告诉LZ~

4段变速确实是骗人的，首字延迟不变，变的是重复率（WIN系统下也可以调节的） ...

如果说首字延迟意义不大的话，那么可以入手zowie？或者说随便一中普通的机械键盘，回报率1000的就可以？都是一样效果吗？那么如果 入手一款首延迟60左右，回报率1000的，字符无所谓了，会不会更好一些？比zowie好吧？