极度喜感的艾迪

eefee 发表于 2015-3-12 11:39
关键是现在国内买不到任何一款键鼠整合的产品，用不到，又如何能够证明用不好呢

有海淘嘛改变原有的习惯，肯定在使用的初期不如原来的好，习惯后就不好说了。

thelamb

好贴！支持了，了解了不少键盘啊

lichenzc

你贴的这些键盘的造型都接受不能啊，先不说人工学的问题，单一个外形问题就能打死一大片

穆先生

好详细的帖子

吉轰

表示太长没看完，但是很厉害的样子，马克了

拔剑

涨见识了，各种各样的鼠标，赞

477748703

eefee 发表于 2015-3-3 18:49
谢谢啦~话说如果当初学电路焊板子的时候如果坚持下来，现在可能正在忙着做一台我想要的键盘呢，哎，现在 ...

     作为潜水党，第一次充满回帖支撑楼主的欲望，可惜不懂开高级模式，打了十几行后，碰到收藏夹，刚才打的草稿没了，本来想作罢，不回了或等日后自己想法更成熟再和楼主交流，然而又把楼主9页对之前网友回复看完之后，深深佩服楼主认真回复每一位坛的态度，尤其一句 “能留言的也要感谢一下……”让我决定我还是写下我不成熟的想法。      真的很巧，最近三天我一直再研究和思考键盘和鼠标的最优解决方案（主要看外设天下，chiphell，geekhack的人体工程学相关的帖子，有关产品的官网，youtube上的视）。在我认为我对这问题思考基本完成的时候（毕竟还有其他事情要忙，不可能像这三天其他事几乎没干就研究这问题），当看到楼主这篇文章，我完全是英雄所见略同的感觉，楼主几乎表达了我所有的观点，同时楼主还是20%的地方比我想的深，比如指点杆用在机械键盘上，增加长度能减小食指的负担这个想法，我当时看到的时候只是认为机械轴比笔记本x型轴要高 指点杆理所应当会加长，但是没有考虑到对食指损伤问题（可能是因为我没用过小红帽的关系）。所以读完这篇文章对楼主真的很佩服，也有种找到知己的喜悦。
       其实我很好奇楼主为什么会对这问题思考这么深入，从我自己说，我想这问题是因为我买不到完全不能符合我需求的键盘（我现在用的是g80 3000），所以我计划自己做一把，自己设计pcb，单片机程序，外壳（电子是我专业，同时略懂solidworks，简单建模还是能应付），轴和键帽买现成的（这两样超出我能力之外）。
      下面是我的需求：
       1.键盘必须是分离式的  这是最基本的出于人体工程学的学的需求，尽量能让小臂伸直
       2.键位自定义     将一些功能键加到拇指区  两个拇指只负责空格真的太浪费了  有考虑过字母区 用   Programmer Dvorak 的排列  但是考虑很多软件兼容问题 决定暂时不改 以后有机会可以尝试
       3.最好能像  kinesis advantage pro 那样符合人手的凹陷
       以上三点基本需求 其实每一点都有现成的解决方案（说下第二点键位自定义  现在大部分开源键盘都是基于

Teensy

发展出来的 其实这是一个很好的基于avr单片机的键盘控制器 大部分键盘将内部的自带控制器换成这个控制器就可以自定义按键了） 但是能同时做到三点的好像没有   
      如果自己设计做到满足以上三点的键盘还是没问题的（时间是唯一问题- -），但是完美代替鼠标的方案 （每一次键盘和鼠标切换真的好恶心  尤其是我的键盘是104键  就鼠标就更远了）  我还没想到满意的  
      Keymouse 是我当时第一眼看到的时候十分欣赏的方案  但是后来细想 为了迁就鼠标 把键盘搞得太不舒服了  比较键盘才是主力  鼠标是在gui环境下不得不用的情况下才用的  （比如点网页链接  鼠标确实更方便点  别说 chrome有vimium插件 真的不方便）  所以这个方案pass
      指点杆  是目前最优方案  不懂实际效果如何   据说有很多小红帽死忠   起码能肯定手指移动距离绝对最小    至于楼主说的食指疲劳 和 指针移动效率  我没用过 得实践出真知了   要说明的一点  可能是出于对称的考虑thinkpad是将指点杆放在G和H中间 但是我绝对放在F的左边或者右边更舒服 更方便
      游戏摇杆代替指点杆我也有想   如果涉及专利问题  那么用电位器可以完美避开   而且电位器功能实现起来也更简单  只是游戏摇杆比指点杆需要更大的移动空间 很难像指点杆一样放在键与键之间  所以这个方案也pass
      所以综上所述 我目前方案总结为 左右分离的有凹陷的miniguru （miniguru的左键和右键确实合理） 如果不考虑便携性  会加上类似 ergodox 的拇指区

无章无序的写了一点自己的想法，一来是支持一下楼主，楼主写这么详细无非就是能寻求到心灵共鸣  寻觅到知音，二来是说出我的想法  希望听下楼主的建议   对代替鼠标的解决方案是我希望能想到更好的  （未来图像识别技术成熟的话   用人眼的角度移动鼠标 我觉得是最好的解决方案   比如按下fn 鼠标就跟随人眼 不按fn 眼睛爱看哪儿看哪儿  但精度要求太高  现在不会有低成本解决方案 ）   

eefee

477748703 发表于 2015-4-8 13:39
作为潜水党，第一次充满回帖支撑楼主的欲望，可惜不懂开高级模式，打了十几行后，碰到收藏夹，刚才 ...

首先非常非常感谢这位朋友愿意分享这么多自己对于人体工学键盘的看法，其次我也非常非常抱歉时隔好几个月才看到你的回复，我这几个月一直忙于实习、论文、找工作，对于这个论文忘记了关注，今天终于想起来这篇文章想回来再看看，结果竟然发现了一位“志同道合”的朋友的留言，令我不胜感激！
首先我觉得您提到的三点基本需求中确实很妙，但是第三点对于开模具来说难度较大，且成本较高，因为什么样的凹度，哪里凹哪里凸，凹多少，凸多少，理论上不是一个固定曲率的球面就可以满足的，这需要大量的专门研究人手操作的人体工学研究者反复实验才可以得出来的，虽然你也可以直接对kinesis拿来主义，但是如果想要量产，因为目前国内的厂家没有任何一款‘凹’的键盘，所以想生产一款从未有过的东西，这个难度以及成本是非常高的。如果你只是想要自己搞一把，之前我在某论坛上见过某位大神自己搞过‘凹’的键盘，但我敢保证，这只是形似神不似。总之就是：想把键盘‘凹’起来，很难！
其实我们可以想一想键盘为什么要‘凹’，它既不会减少关节劳损，又不会像轴一样提升按键体验，仅仅是为了处理某些按键使用某些手指（比如小指无名指）够不到的问题，那么我们如果从‘键位设计’上去解决这一点，也就是像我文章中的：减少小指的按键，然后分摊到食指和拇指，那么其实可以暂时不需要‘凹’的键盘。
另外我个人的一些想法，对于您的第一点，我觉得除了‘分离’，您还得考虑是不是要按照现在的'\'这样去安排键位，还是想truly ergonomic那样‘直’的排列。对于您的第二点，因为从您的第一点来看您的这款键盘应该是60%的，所以我觉得您需要考虑的是‘组合键’的问题，使用fn还是像poker那样加入pn，但是千万别有太多学习成本。
最后对于您的关于结合鼠标的看法，说实话我现在回想keymouse的做法，我始终怀疑以我的手的尺寸应该把控不住这个东西，但是这种想法真的很好。小红点的设计，就像是当初qwert键位一样，充满了‘妥协’和‘迎合当下’的意味，这对于现在这个样子的键盘来说，确实是整合鼠标的最理想的方案，但是对于分离的键盘呢，就未必了。其实分离的键盘就和你两手握着鼠标的感觉很像，只不过这回是“两个平板”（不知道ls有没有体验过ergodox），所以在我看来，‘既是键盘又是鼠标’才是这个方案的才是分离式键盘的未来，当然我们不一定非得像keymouse那样把键盘做的像鼠标似的，这个开模难度太大，推荐ls参考kemice和combimouse这两个产品。
最后还是要再次感谢一下这位朋友，在当下键盘界找到一位理念相同的人实属不易，不过还是对于我这么久才看到并回复而感到抱歉，希望你能及时看到我的回复。

noseasonn

说到底，全世界人们都习惯了经典键盘，改掉习惯，不是几个厂商能办到的，何况机械键盘使用人数本来就少…

477748703

eefee 发表于 2015-10-7 11:12
首先非常非常感谢这位朋友愿意分享这么多自己对于人体工学键盘的看法，其次我也非常非常抱歉时隔好几个月 ...

哈哈， 我也是好久没登录了，今天正好看A大关于静电容键盘的文章，被逼登录，才看到了消息提醒。很开心看到楼主一番详细的回复，同时我自己写的内容忘的差不多了也温习了一遍。用暑假时间很幸运成功尝试了下我的想法，和楼主猜的一样，第三点难度大很多，作为第一次尝试，我只实现一二亮点。一共62个键，我觉得这个已经是我手指能覆盖的极限（在保证手掌不移动的前提下）。同时在掌心处加了海绵作缓冲（参考kinesis advantage的 TT）。

下面说一下我用这个键盘的感受：

1. 垂直键位是最重要的提升 每个手指直上直下 分工明确。（用传统键盘，我一直习惯使用不规范的指法。比如G键以前都是右手食指按的，事实应该是左手食指。这款键盘逼着你用标准的指法，所以我暑假大部分时间都花在改指法上了 T T 要提升打字速度，指法真的很重要）

2.由于 ’ 键的右边没有其他的键了 所以手从键盘移到鼠标的距离缩短了不少

3. 分离可以让小臂舒服很多，用你最合适的间距 还有一大福利，键盘的便携性提高不少

以上是我觉得最显著的提升，然后对于楼主对“凹”需求的疑问，我现在感觉这个需求还是很强烈的，我认为“凹”的目的主要是改变了手指用力的方向。

平的键盘：黑色我感觉略费力，蓝色没有问题，橙色是我感觉最难受的位置，如果指甲长一点，基本上都是指甲在按键，手感可想而知 （所以情况都是建立在手掌位置不变的情况下 也是我认为最优情况 如果有人愿意手掌跟着移动 可以不考虑这问题）

而凹的键盘：每个手指都是垂直用力，黑色的位置感觉像“戳出去“的动作，橙色是”扣易拉罐”那种动作

当然都是我的想象，如果日后下决心作一把凹的键盘一定先买把 kinesis advantage 体验一下。

我觉得如果打字速度不到一定的境界很难对键盘或打字本身有更深体会，于是我最近在练英文打字速度和学习五笔，希望一段时间后中英文打字速度提升后能有更多的体会。同时对于类似VIM爱好者等特定软件的使用者，随意改变 除字母数字区的其他键的键位 真的会方便不少。

总之，很开心在论坛上遇到楼主这样的知己获得共鸣，让我学到不少，也期待有市场上更多好的键盘出现 ： ）