beallyoucanbe

Some of the Happy Hacking Keyboard design tenets, as dictated by Wada, include a minimal 60 key design, no cursor or function keys, and standard keyboard pitch, all optimized for use in UNIX environme ...
akula 发表于 2011-11-30 19:01

     对于WINDOWS用户来说HHKB这种键盘layout很尴尬

jiuzhege

88# jiuzhege
all optimized for use in UNIX environme .  

你也知道 hhkb 键盘不一定要人人喜欢？
现在的趋势是  从最初的 hhkb pro2 程序员神器，  到 楼主 的 hhkb pro2 一般文字输入也是一流， 再到贴内 ...
akula 发表于 2011-12-1 09:14

不要说hhkb 是不是人人喜欢，难道坛子里的键盘是人人爱好都一样？

然后 hhk文字输入一流是没问题的， 玩游戏好也没问题的。。看你玩什么游戏。。。

这不妨碍hhkb是好键盘， 是不是世界第一么。。。。。。我不知道， 然而按厂商吹嘘的那销量看的话，确实可以算是。

jiuzhege

     对于WINDOWS用户来说HHKB这种键盘layout很尴尬
beallyoucanbe 发表于 2011-12-1 09:31

那么 也就是 40%layout的键盘 在win下用都很尴尬么。

akula

93# jiuzhege
那么 也就是 40%layout的键盘 在win下用都很尴尬么。

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很好的问题！
hhkb pro2 是因为设计的时候是为unix 环境下优化而生的，所以它没有原生的win键和方向键。 （hhkb pro jp 和 hhkb lite 却都有）
其他的 40% layout 的键盘都没有像 hhkb pro2 那么纯粹，那么unix style  。 他们都有原生的win键 和 方向键（通过dip 或特定激活键）。
你在win 7 你可以用 win + 其他键 组合 各种功能，就好像 hhkb pro2  fn的功能。
就也是我为什么说  hhkb pro2 离开了vi/emacs 也就仅仅是 40% 甚至不如 其他的40%键盘的原因。

我就拿自己来说，我用awesome wm , 基本是全键盘操作。 awesome 的mod4 功能键盘就是默认的win ,通过 win + 方向键 ，我可以切换显示器到任意虚拟桌面，这样的话我所有的程序都可以全屏最大化，这个在笔记本上用的比较多。
我可以通过 win + o ，把我现在工作的程序发到另外一台显示器上面，或者通过 win + p ，来切换光标到2个不同的显示器。 你知道的，有时候我要一边查资料一边敲代码。
如果我用HHKB pro2 , 我就没办法这么用了。其他的40%键盘都是没有把键位精简的太厉害。至少都给了个win/command 键 。

akula

92# jiuzhege
我没从PFU官方网站看到任何关于 hhkb pro2 销量的数据。
如果没猜错的话中文百科上 关于 hhkb pro2的词条是某国内代理商或商家写的吧。上面说 到某年 hhkb 的销售量是 25w ,然后说没有一款键盘的销售可以达到。
呵呵 ， 1982 年ibm 生产的pc 出货量是 25w台， 每一台配一把 model F键盘 ,光1982 年 , model F 就生产了 25w台 。 那是人家刚开始卖pc的时候。后面我都不用说了吧。

hzd1785

大家喝过葡萄酒不，那些带年份的酒，不就是葡萄么，差别怎么就这么大呢，
但是，奢华中品酒游戏不是大家能看懂的，酒已经不代表什么了，关键看酒的出身地，
就是所谓，血统论，血统高贵的人，自然心中就有些高人一等的现象，
但是血统为什么高贵呢，还不是帝王时代的遗留风气，
有些奢华的产品也是如此，肯定有是给搭上血统论，

ctao0202

88# jiuzhege
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你也知道 hhkb 键盘不一定要人人喜欢？
现在的趋势是  从最初的 hhkb pro2 程序员神器，  到 楼主 的 hhkb pro2 一般文字输入也是一流， 再到贴内 ...
akula 发表于 2011-12-1 09:14

很好，请举例有哪些百分之四十键盘出来。我孤陋寡闻，的确没见过多少百分之四十的键盘。让我见识一下，另外，不妨举例有那些键盘有没有参照hhkb的设计。

altesien

天天随本子带hhkb的飘过。。。。mba11 接hhkb

不是hhkb一定要人人喜欢，而是需要的人自然会喜欢上他。fn的组合键从不熟悉到顺手也是一个过程而已。
jiuzhege 发表于 2011-12-1 07:29

只要有爱，适应什么的不是问题，便携什么的也不是问题。
问个最简单的问题 假设以抽样调查的形式 找一些国内的win用户，这批人之前不了解所谓的静电容键盘的所有相关资料
给他们hhkb' pro2 和rf87 2把键盘，使用一个上午，最后会有多少人想留下hhkb pro2  

诚然 上面的选择结果一定能够最真实的反映
之前所言“最好的键盘，没有之一” 这么个很有建设性的课题

个人以为一把完美的键盘必然是老弱妇孺一见倾心，打字舒适，
半天之内就有种想抱回家突然点燃您码字激情的这么一把键盘

ctao0202

88# jiuzhege
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你也知道 hhkb 键盘不一定要人人喜欢？
现在的趋势是  从最初的 hhkb pro2 程序员神器，  到 楼主 的 hhkb pro2 一般文字输入也是一流， 再到贴内 ...
akula 发表于 2011-12-1 09:14

首先，没有人说过什么打游戏最棒，其次，请注意我所说的最好键盘，是在40%的便携键盘下。不是hhkb，难道还是poker吗？
试验一下手法，看看fn在最右边和在空格边上，到底是那一种操控组合键最顺手就知道了。
键盘就是键盘，心得分享是使用者的心得。偏偏一些非使用者跳出来，大喊hhkb连二十块钱的地摊货都不如，真是不明白这些人的心理。使用者的心得，是想告诉对hhkb感兴趣的人，这种键盘到底有那些好处，真正使用的时候的感受。买不买是人家自己的事情。
我说文字输入好，是基于手感，便携和适应程度，是我的真实感受。真不明白一些没有用过键盘的人，怎么就有脸在旁边大叫你的感受是错的。
就像吃东西，好不好吃，我才知道好吧？
你既不是我的唾沫也不是我的味蕾，哪来的资格指三道四，硬说不好吃？
另外，别因为说这把键盘适合某种程序员，这就是一把程序员才用的专门的键盘，这种说法既无知又荒谬。键盘设计固然会考虑那些程序，但它最基本的功能还是文字输入。快捷键不代表一切。我在前面都已经说得很清楚了，想告诉大家的，也只是这把键盘并不因为键位古怪而影响文字，相反，在适应了键位之后，码字很舒服。功能键一点没有不方便，这就是我的观点。也是在告诉诸如前面那一位对hhkb不了解的朋友这把键盘的真相。
至于那些拿着某些编辑器来指责我错误的人，先搞清楚逻辑。正是你们这样的人多了，原本可以接受hhkb的人才进入误区，认为这只是一把某程序员才使用的键盘，其他人用不了。而实际上，你们的所有指责，都基于另外的编辑器或者特殊的组合键操控。事实上，普通人有多少会和你们一样用那些组合，又有多少人会频繁的使用？
大家用得最多的，不过是码字罢了。
这里最后说一句，hhkb，上手完全没难度。只需要两三天，就非常舒服。百分之四十键盘中，hhkb的设计，至少目前为止，绝对是最好的。
至于那些拿非便携键盘，拿某种大家一年也不会用上一次的快捷键，或者特殊程序的要求，来反驳我使用hhkb码字时感受的人。不知道是该说你们什么才好，颇有些撒泼耍赖的味道。
“小明，爸爸觉得这个很好吃哦。”
“不好吃不好吃，就是不好吃。”
“可我真的绝的很好吃啊，儿子。”
“你的感觉是错的。馒头才好吃，蛋糕不好吃！”
..........
唉。

ctao0202

alt + f4 == hhkb  alt + fn + 4 ,
ctrl + ale + del = hhkb  ctlr + alt + fn + `   
蛋疼吗？ hhkb党会告诉你这是高贵的组合键，这么按才能体会到世界第一键盘的精华和行云流水的感觉。
不在emacs/vi编辑器里 ...
akula 发表于 2011-11-28 18:38

回复一下这个引发争议的帖子。hhkb的照片，键位就在第一页放着。大家如果想要试验的话，就可以在自己的键盘上试试看。没有fn，就用右手无名指摁住普通键盘的最右边的shift的最右边靠边位置，然后看摁alt+4是不是很难受、同样，ctrl+ale+del，同样是右手无名指摁住fn的位置，拇指摁住右边的alt，中指摁右上角的del，左手摁ctrl、看是不是很艰难。
说实话，这样的组合键，我真不知道有什么值得攻击的。说起来很长，试试看就知道了。不需要hhkb，只需要在自己的键盘上，按照hhkb的键位试验一下。谁都能明白。
别因为多了一个fn键就觉得怎么样，摁fn键根本就是下意识的事情。而这一个fn键，就让一个硕大的不方便携带的键盘，变成了一个百分之四十的小键盘，而且基本不用把手抬起来。全是手指的动作。这样的设计，有什么值得攻击的？