机械键盘是搭乐高还是新的圈钱游戏？ 撕逼的来了！

菜鸟不高飞

       刚发完贴子， 光有情怀能做好键盘吗？  洗地的马上就出来了！

关于我之前的论点的正式撕逼贴， 此贴对应回复的是这个贴子！

                    http://www.pcwaishe.cn/thread-666256-1-1.html

                   机械键盘究竟是个什么东西？遮遮掩掩的干嘛？不服就进来撕个逼!

                  现在， 撕逼的来了！

                                  任何问题我都正面回答，绝不回避！
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                   我是撕逼开始的分割线
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                   正文开始！

                   问题1： 代理商，或是找个山寨厂，列个需求清单， 把产品拉出来？ 算不算上游？

                  答： 没有创新，没有研发， 只是随便找个工厂， 这样的叫上游？ 我觉得叫下流差不多。。。 哦，下游（拼音学得不好，大家见谅）。


                  问题2：  要扯上情怀， 生产个键盘，为什么非要扯上Filco，海盗船？

                  答： 君子比邻而居， 扯上这些情怀系厂商，为自己的情怀系品牌正名， 物以类分，人以群聚， 遮人耳目，借尸还魂（哇，我的成语用得太好了， 我晚点再去淘宝买个成语字典）。

                 问题3： 现在的机械键盘已经象乐高一样， 都是模块化了，从键帽到方案，都是公模。这样的厂商算情怀系吗？

                 答： 毛线情怀。西士真精，至少发贴的这位是没有取到。 离取到真精（经），还有十万八千里。

                 问题4：论坛名人名气能变现吗？

                 答：戏法人人会变， 各有巧妙不同。 如果你拿出百折不弯的精神，做出各种创新，我个人支持这样的变现。。

                 理想是这样的： 方案各种绞尽脑汁，键帽各种花样百出，工艺各种巧夺天工，材料各种顶配创新。

                 现实是这样的： 方案各种拿来主义，键帽各种公模配套，工艺各种毫无创新，材料各种水口掺杂。

                 这样的变现，我们真的需要吗？
                  问题5： 产品定价和产品成本需要加上研发费用吗？

                  答： 必须的， 产品定价肯定要有溢价值，但是情怀系厂商，你们任何材料和配件都是现成的呀，把人家的模具拿来，通知做结构的小弟：嗯，拿去改改！   这样的研发算研发吗？

                        其实所谓的卖情怀的产品，我觉得是要加点钱的，他们还有一块隐形成本！ 宣传，广告，水军。（这块是最大的预算成本）。

                  问题6： Filco卖得贵不贵？ 值不值这个价？

                   答： 贵死人了， 主控多年不更新，4块钱的和泰MCU用了多少年了？新产品模具常年不更新，国内大把水军，代购满天飞，这样还不能证明价超所值？  ABS键帽打油视而不见。

                   问题7： 关于Filco，有人提到进口产品关税问题！ 说是除了17%的增值税，还需要交10% 的关税！

                   答： 扯蛋！  键盘鼠标类电子产品，只需要交17%的增值税，如果日本卖400，那我天朝卖400*1.17=468就是正常价格(日本的人员工资远超我天朝吧，日本能卖的价格，我天朝也能卖吧）。 至于运费， 呵呵，我会告诉你海运的价格，从日本运到上海，比从深圳运到西藏还便宜吗？

                    问题8： 为什么有人始终在为Filco洗地？

                    答：天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。（我的成语用得真是Tmd太好了！）

（主页君帮你编辑下，不要谢我）

好脾气的大轩

菜鸟不高飞 发表于 2015-12-23 11:51
关于我之前的论点的正式撕逼贴， 此贴对应回复的是这个贴子！

                ...

首先，我知道你是谁。其次，你的阅读能力有问题，我喷99元机械键盘这种现状，应该不是你急着跳出来。再次，你的心情我能理解，但部分观点我不认同。最后，我不认为这问题值得再开一贴，回完这贴，不回在来。
路是自己走的，谁对谁错，时间来验证好了。

以上你阐述的，我根据我的理解说几句，就像你说的，真理越辩越明。

上游只的是轴体、来料、电子件、方案公司，甚至可以包含键帽配套和模具。所谓厂商，不少都是装配车间而已，这点应该可以得到你的认同？

1，现在行业内，几乎快没有代理商了，都是原来的代工厂，现在自己再玩，对不对？而且厂子的优势也只是能更直接的对接各方上游，从而更直接和强势的压缩成本。

2，现在稍微还有点底气的品牌，都想做点情怀，因为情怀有利润，拉上F和C什么大牌，是营销的手段，就像小米初期拼命的宣传它用的什么顶级CPU，目的也是为了衍射和三星顶级用的同配置，这种手段太常见了，有必要大惊小怪吗

3，你也说现在流程乐高了，说好点听叫细分了，流水线了。重点是谁家不是这么做的？有几个厂子敢站出来说，所有的环节都是他们自己来的？有吗？有吗？真的有吗？既然大家都一样，那这方面就不应该拿出来喷，毫无意义，起点完全相同的情况下，还是找其他地方比拼算了。

4，论坛名人的拉动力我不好说，至少在我眼里不如电竞选手，不如解说更不如真正的明星，粉丝效应再这个外设行业内还没那么强，缺乏包装，更缺乏足够大的粉丝群体。但是，不够强不等于没有，而且这也只是一种常见的宣传或是营销手段而已，不需要太过激动，至于能有多大效果，最终还是要产品说话。就像你说的，做创新+好产品，才会得到支持，不然只是砸自己的牌子而已，我们做为看客，不用急着否认这种现象，只需要买一把回来，拆开瞅瞅，几斤几两你我还不清楚？


最后，你我都是做这行的，看样子你也还有最初的理想，包括老周都是这样，偶尔会像大姨妈来了似的喷上几句，因为现实和我们想的不一样，我们想的天花乱坠，现实却狠狠的抽了我们N个大嘴巴！只能再已经画好的一个圈子力，辗转腾挪，你想飞出圈外？你想重新花圈？可以，砸钱来见，没错吧？有几个砸得起？王思聪砸得起，人家瞧得上这个吗？
和不少大品牌内做的产品总监都聊过，谁都有无奈，我都不敢说，说一边，铁定得罪另一边，说事实，也肯定得罪既得利益的群体！

菜鸟不高飞

                   关于我之前的论点的正式撕逼贴， 此贴对应回复的是这个贴子！

                    http://www.pcwaishe.cn/thread-666256-1-1.html

                   机械键盘究竟是个什么东西？遮遮掩掩的干嘛？不服就进来撕个逼!

                  现在， 撕逼的来了！

                                  任何问题我都正面回答，绝不回避！
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                   问题1： 代理商，或是找个山寨厂，列个需求清单， 把产品拉出来？ 算不算上游？

                  答： 没有创新，没有研发， 只是随便找个工厂， 这样的叫上游？ 我觉得叫下流差不多。。。 哦，下游（拼音学得不好，大家见谅）。


                  问题2：  要扯上情怀， 生产个键盘，为什么非要扯上Filco，海盗船？

                  答： 君子比邻而居， 扯上这些情怀系厂商，为自己的情怀系品牌正名， 物以类分，人以群聚， 遮人耳目，借尸还魂（哇，我的成语用得太好了， 我晚点再去淘宝买个成语字典）。

                 问题3： 现在的机械键盘已经象乐高一样， 都是模块化了，从键帽到方案，都是公模。这样的厂商算情怀系吗？

                 答： 毛线情怀。西士真精，至少发贴的这位是没有取到。 离取到真精（经），还有十万八千里。

                 问题4：论坛名人名气能变现吗？

                 答：戏法人人会变， 各有巧妙不同。 如果你拿出百折不弯的精神，做出各种创新，我个人支持这样的变现。。

                 理想是这样的： 方案各种绞尽脑汁，键帽各种花样百出，工艺各种巧夺天工，材料各种顶配创新。

                 现实是这样的： 方案各种拿来主义，键帽各种公模配套，工艺各种毫无创新，材料各种水口掺杂。

                 这样的变现，我们真的需要吗？
                  问题5： 产品定价和产品成本需要加上研发费用吗？

                  答： 必须的， 产品定价肯定要有溢价值，但是情怀系厂商，你们任何材料和配件都是现成的呀，把人家的模具拿来，通知做结构的小弟：嗯，拿去改改！   这样的研发算研发吗？

                        其实所谓的卖情怀的产品，我觉得是要加点钱的，他们还有一块隐形成本！ 宣传，广告，水军。（这块是最大的预算成本）。

                  问题6： Filco卖得贵不贵？ 值不值这个价？

                   答： 贵死人了， 主控多年不更新，4块钱的和泰MCU用了多少年了？新产品模具常年不更新，国内大把水军，代购满天飞，这样还不能证明价超所值？  ABS键帽打油视而不见。

                   问题7： 关于Filco，有人提到进口产品关税问题！ 说是除了17%的增值税，还需要交10% 的关税！

                   答： 扯蛋！  键盘鼠标类电子产品，只需要交17%的增值税，如果日本卖400，那我天朝卖400*1.17=468就是正常价格(日本的人员工资远超我天朝吧，日本能卖的价格，我天朝也能卖吧）。 至于运费， 呵呵，我会告诉你海运的价格，从日本运到上海，比从深圳运到西藏还便宜吗？

                    问题8： 为什么有人始终在为Filco洗地？

                    答：天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。（我的成语用得真是Tmd太好了！）

                   问题9： 关于牌坊的问题
                   答： 自古黄浦江后浪推前浪，前浪死在黄浦江上。 从长城到黄浦，这是提升还是堕落，这是个问题！

                    问题10： 什么样的厂商配讲情怀？

                   答： 老鸨倚在柱子边，拿了一块手绢，风情万种，“大爷，进来玩一下嘛，我们家新来的小红资色还不错哦”，

                          “你们家以前的小绿呢”？  “小绿身子不方便， 新来的小红，活不错的”

                         “小红多大呢“？

                          ”马上就快2岁了，小红可是网红哦”

                          “小红怎么收，包夜多少钱？“

                          ”5块大洋哦“

                          ”小绿以前才3块大洋，怎么换了小红就变成了5块”？

                          “小红讲情怀呀， 而且小红还是网红嘛，你看，都上了百度百科了！”

                          客官： “我看小红和小绿差不多呀”

                          老鸨：“确实只是换了个名字，但是大爷，为了情怀，你多掏几个银子不亏呀”


                     问题11： 大家愿意为小红买单吗？

                     答：我不愿意！ 我不愿意！我不愿意！ 重要的话说三遍！ 这也是我前面发贴的一个原因！



                        




                       

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                海量更新，未完待续，本贴随时更新（视本人空闲时间）
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               送个笑话给大家听听！

              小米，雷布斯相当于在说，这大姐100块草地上3次，你不看脸，还是很有感觉的。锤子是，老罗一直在说这是当家花魁，容貌手感都是奶茶级的，1000块就为这清纯的情怀，不贵！ 然后领着你走过鸟语花香的林荫小道，打开包房，尼玛，里面一片草地，坐着前面提到的大姐，就是这感觉！...

candy灬

我来帮你@  @ququfeijian @神周行 @好脾气的大轩

蛐总，神老大，大车干 赶紧了，来撕逼了  我要看戏！！！！！！

armymanlbl

坛子年底压轴的撕逼大戏绝壁就是这几帖了！

说句不公道的公道话，如果单纯是为了好用够用，那一把百来块的薄膜键盘绝壁够了，就算一年换一把，十年也未必够一把有情怀的机械盘，所以买机械盘的玩家里又有几个是实用党？机械盘本来是以寿命见长，但现在谁还在乎这点？玩外设的，谁没个几把机械盘？难道都是为了用坏替换？你说，不玩键帽不折腾，不讲手感不讲轴，灯光外观都无所谓的，你还玩啥机械啊~既然都是装逼大军中的一员，那就各取所需吧~

品牌情怀也好，山寨廉价也罢，天上人间和路边发廊，各有各的市场，大东莞转型了，能憋死多少人啊？少来了，究竟是谁在指着谁活啊~少了你这几个牌子，咱还没键盘用了？你要圈钱，你圈就是了，谁做生意不是为了赚钱，品牌、情怀、稀有轴……这些我都认，我都买账，我把你当神，但也希望你把我当人，品控、质量、细节、售后，这些底线你给我守住，换马甲换灯涨价的时候，这些东西的档次也能跟着涨一涨，出新款入门款低价款的时候，这些东西别跟着一起跌；你说你是赚一票就走的心态，那你也别怪我们是看看就好，或者玩玩就扔的想法，你圈钱，我们图个乐，跟贱不贱没关系，同一个坑我踩两次三次是我傻，但你指望我踩四次五次，那是你傻，你有本事让众多烧友票友从此不敢碰某某品牌或者国产山寨，那才是真牛逼！

最后，说说情怀的事，现在情怀俩字都成婊子牌坊了，我觉得情怀就是个好东西，但是这两年被老罗和它的锤子手机玩坏了，你一个才俩年的手机品牌，你有毛的情怀！在手机界，配用这俩字的品牌一大把，但跟你有个锤子关系喔~诺基亚这不刚宣布要重回手机界么，我就不信，冲着真正“锤子”手机的情怀，新诺基亚会没人买账！

菜鸟不高飞

先把二楼占了。。

          这几天经常看到上游，下流（哦，打错字了，是下流）之类，还有什么供应链啊，字符检测机呀，好多高大上的的专业词汇呀，看得我眼花瞭乱的。 赶紧喝了一瓶82年的雪碧压了一下惊 。

          什么叫上游？ 代理商叫上游？ 厂商叫上游？  如果随便一个几十个人的代工厂叫上游？ 那轴算什么？ 算下流吗？

          一图胜千言。 我只想导入这张图片

armymanlbl

﹎侧畔丶千帆 发表于 2015-12-24 08:59
目前的行业格局已经是台商处处领先！国内已经被压制，键盘不能拿手机来比，华为创造的奇迹是乔布斯带起的 ...

为什么台商外商能够处处领先？为什么国产会被压制得无法出头？您认为这其中根本的原因是什么？就因为人家跟你玩阴的，给你下毒所致？国内玩家为什么不买国货的帐？

我站在消费者的角度上，我认为在我的经济条件下，我有权利选择更好更适合我需要的产品，这有错么？我一开始买PLU就是为了玩玩，三四百块钱图个乐而已，一接触，我觉得机械键盘不错，当我手里有千把块钱，我想选一块能在我桌子上放五六年甚至更长时间的键盘的时候，我当然会把眼光放得更高，我希望它的品控、质量、细节、售后都过得硬，至少过得去，有灯，品牌嘛，最好在行业内有点名气，这有错么？当时机械盘就那么几个牌子，国产就是PLU、诺普，凯酷也是刚起步，但是大家的市场定位是不同的，如果我当时预算只有四五百，我当然只能考虑国货，难道钱多也是我的错？难道让我买两三把国货一起放桌上用？但是这并不代表四五百价位的机械盘就没有市场了，市场不相信眼泪，也不讲什么情怀，消费者喜新厌旧追高抛低那是再正常不过了，你看看PLU、诺普、凯酷这几年出过些什么新东西，单纯靠山寨靠仿制靠吃老本能长久么？杀马特、土豪金那都是没办法，迎合市场有错么？大厂有大厂的安身之本、小厂有小厂的生存之道，没两把刷子，早晚被市场淘汰，谁也不是靠谁手下留情活下来的。手机从进入民用市场到现在这局面，也就最近这二十来年吧，当年的这些巨头，摩托罗拉、诺基亚、索尼爱立信、西门子、爱尔卡特、飞利浦……如今安在？也就三星今天混得还算不错，你说没点技术实力和创新思维，单纯靠顺应潮流能活得长？诺基亚这次回来难道是为了重走老路再死一次？

咱不说75年成立的微软，76年成立的苹果，87年成立的华为；就机械键盘行业里头，Cherry是1953年成立的，Filco是1982年的，DUCKY魔力鸭……不知道，但是从2011年推出shine系列的键盘至今，你可以数数它一共出了多少款键盘，罗马都不是一天建成的。一个刚成立了两三年的小厂小品牌，有鸿鹄之志那是好事，没有专利技术、没有创新思维、没有严格的品控和质检、连可靠的售后都保证不了，你说你想跟前面提到的这些大厂平分天下分庭抗礼，靠什么？靠山寨仿制杀马特土豪金？扯淡吧~有残羹剩饭吃就偷笑吧！该是你踏踏实实做技术钻研、实力积累的时候，你选择急功近利旁门左道，消费者不买账你不在自己身上找问题，怨天尤人，说我们不识货、不挺国货，你说这跟赚一票就走的心态有什么不同？你不是流氓是什么？被弄死也活该，别糟蹋“中国制造”这四个字好不！

PC硬件现在确实是外商、台商的天下，但并不表示就没有竞争，相反这其中的竞争也异常激烈，N卡、A卡、intel、AMD、三星、浦科特、镁光……随便在坛子里发发撕逼帖，都够闹腾几天的，这年头还有哪个企业能在民用市场一手遮天一家独大？相反，任何厂商都在想方设法迎合市场和消费者，乔布斯要是活着，他会对现在的苹果满意么？但是不是任何人都能引领潮流左右时尚的，现在的苹果别说还有没有实力做出下一个划时代的产品么？它要生存那它也要迎合消费者，否则它早晚会变成下一个诺基亚。

中国人当然不比别人傻，论精明全世界没人比得过中国人，你我都一样，我的钱也不是天上掉的，地上捡的，我就想要个更好的产品，这有错么？你弱你就有理啊？为什么要骗自己骗别人？何况中国人又不是没这个本事，现在的手机界有华为、小米、魅族、中兴、一加、拗炮、维握、锤子……咱不说做出来的东西怎么样，五年十年后我就不信没有一个活下来的，当年“手机中的战斗机”现在也还在呢。机械键盘界难道会没有一个国产品牌最终能杀出重围，在诸强林立的市场上占有一席之地？现在没有，以后也就没有了？难说吧~也许，我们在撕逼吹牛的时候，有人却选择了默默的坚守和努力……

﹎侧畔丶千帆

armymanlbl 发表于 2015-12-23 17:06
人心并不复杂，你我都有，放到市面上，无非就是做生意和做事业的区别，其实也没有谁对谁错，只是别把消费 ...

目前的行业格局已经是台商处处领先！国内已经被压制，键盘不能拿手机来比，华为创造的奇迹是乔布斯带起的潮流。机械键盘行业已经相当于现在的手机行业，不存在跨越式发展一说，厂家也就更无借势而生的基础。你手里不是有plu么？正好拿来说事！前几年plu可以生存甚至可以发展，现在呢？更直观的品牌就是noppoo,现在可还有踪影？凯酷也是很好的例子，前几年还能做个入门级优选，现在呢？杀马特，土豪金，早早的进了撕逼行列！也不是说外商垄断消费者就没得用，想想pc硬件里的华硕，技嘉，微星…什么都是人家说了算！人家说多少你就得给多少！消费者能放个屁？国内企业都是人家手下留情给你留的残羹剩饭，国人还不敢买！机械键盘迟早也是如此！说了不是针对厂家，是针对的人心，有心的人无力，有力的人无心。想起来就觉得别扭！明明中国人不比别人傻，却他妈的都在自己人骗自己人！

Exp农生生

莪為傑倫誑 发表于 2015-12-23 16:09
来包瓜子 有烟吗

我知道|未完待续
还有下集、
等我买包瓜子继续看~

Exp农生生

我知道|未完待续
还有下集、
等我买包瓜子继续看~

armymanlbl

﹎侧畔丶千帆 发表于 2015-12-23 16:01
赞同！赞同的不行！但是层主要理解到，他们喷的不是厂家，而是后面险恶的人心！一家作假玩花样杀价，消费 ...

人心并不复杂，你我都有，放到市面上，无非就是做生意和做事业的区别，其实也没有谁对谁错，只是别把消费者当傻逼，尤其是别把烧友当凯子。

远的不扯，就说这机械盘，我当年一把罗技K100都用了四五年呢，一把机械盘给我，爱惜着点，用个十年八年没问题吧，我是实用党，不算烧友，顶多算个票友吧，我就入过俩机械盘，一把是PLU的87白青，第一把机械盘，说实话就是买着玩的，买来后发现机械盘不错，紧跟着入了第一代的ducky shining，一直用到现在，再没买过其他机械盘；你说那些手上出入过四五把甚至更多机械的烧友，哪个好哪个不好，心里会没杆秤？没交过学费能算烧友？烧嘛，有钱不怕，品牌多、百家争鸣百花齐放那是好事，总有烧友来捧场的，产品好坏也自有公道评说，咱这坛子不就派这用场的么？新人初烧也好，实用党也好，有多少银子办多少事儿，各有各的市场，所以，我个人认为，对于我们消费者来说你市场上有竞争是好事。

大厂都是小厂而来，大品牌都是小品牌积累而来！这句话没错，但是小厂小品牌要熬成大厂大品牌，自然要经历不寻常的历程，不是每个厂商都能熬成华为、三星的，熬不过别人的挖角下毒，熬不过市场的善恶竞争，那也不过就是证明你只是一个凡人，赚一票走吧，你没错，但是你要是觉得没了你，行业就废了，市场上就一家独大了，就被谁谁谁垄断了，消费者要遭殃了，我就呵呵了，你谁啊？点个赞走好吧您

神周行

kaiwwww 发表于 2015-12-23 15:42
主页君干的好啊，最近蛐总真是躺枪无数

我错过了什么，曲总已经败了，有什么好打，事实胜于雄辩，KBC和魔力鸭都沦为我的子孙

a115848321

kaiwwww 发表于 2015-12-23 15:52
重点还是国人不认国产高端的问题，能做filco和leopold那样的键盘但是没人买账也是惨。贴吧台产吹上了 ...

现在哪个牌子能做成高端的了 每个出来都是杀马特造型烂键帽 除了刚出的mxx好点外 其他都不忍直视

tjj

前面的事不评论，你们圈内的事有些我不清楚所以就不说，古人云不知为不知，所以这点不说。
后面关于FILCO的，我基本是同样楼主的，在回大车干的那贴里我也讲了，这牌子确实不值那么多钱，除了做工，用料配置什么的太一般，如果用手机来衡量，就是一个苹果的做工然后用红米的配置还卖苹果的价格，而一个做工首先我没觉得实际使用能有多大提升，其次就算它做工世界第一无人可比，我觉得也不值得为一个做工多付出那么多钱。至于说税的问题，貌似我觉得连17%都没有，参见其他品牌的美亚价格，很多都和国内差不多，而且有人说FILCO是台产，因为在我国眼里台湾算中国领土所以不按国外收税，因此实际基本日本价格就应该是国内价格。至于说什么水军之类的，我只能说我没有证据我不说，虽然对这个牌子没好感但我也不会在没有证据的情况下黑它。

渡枫丿

太精彩了～～～

puliyang1

神周行 发表于 2015-12-23 23:23
蛐蛐被我黑了。。。。。。。。他不理我，不过也没理由理我

你的发帖际遇亮了啊，光头！

puliyang1

willpk2002 发表于 2015-12-23 15:59
这年头论坛刷活跃只能撕逼了嘛，外设之家要改撕逼之家了吗....

明明是外设天下！！！

极度喜感的艾迪

卧槽，来迟了。

↘一路寻找

当下社会环境所致，因素较多，不能一概而论。。

Proud_Cat

好像来迟了。

啊呆炭烧宝宝

用过一把Nopoo国产轴后，以后再不会买国产轴了。