废蛇

虽然你很多时候还是挺实在的，但是在有些方面太过计较了

整天就计较板材有意思么，有意思么，鼠标底板就那么点大，板材好点差点差价不会超过2块钱，不就是PCB板贵了2块钱，值得这么到处得瑟吗

是的，用好点的板材会加强稳定性和可靠性，但是就鼠标这种简单的玩意，没有高频电路又没有电磁干扰，工况多是非常舒服的（你人舒服了才可能用鼠标），你就算PCB全镀金也不会比纸板的强到哪去。

用个贵了两块钱的PCB就到处跟人比，哪天雷柏发神经用个4层板，那还不比遍全球无敌手天下第一了！笑话！

你要谈用料谈做工，WMO比V3，就是全面超越！

你自己拆开来瞧瞧就知道了，WMO在巨硬产品线里是多么低端的鼠标，但是他的设计和工艺始终是那么好！第一次拆WMO的时候我都惊了，无奈这么便宜的鼠标设计这么精巧，布板这么工整严谨。

用纸板怎么了，能通过巨硬的硬件检测标准，就说明足够这个应用！我不知道有多少人用巨硬的鼠标活生生用垮的，反正我这里最老一只7年的WMO换了微动以后仍然坚挺。

为什么我说WMO比V3全面超越，因为人家的开模/开发/测试/检验 个个环节都比你V3的更严谨，要求更高，成本也更高！现在是产量达到一定程度，平均成本降下来了，售价才慢慢下来的。以前WMO的售价是199的。

所以这不是你PCB贵两块钱就能比过的，也不是你买A9500就能比得过的，更不是你偷换概念 配置=用料，PCB=用料就可以比得过的。

徘徊

我们也想支持国货
  如果国货的品质和售后够好的话
PS:LZ写了那么多其实我都没看

废蛇

国产厂家就喜欢偷换概念欺骗消费者，什么USB口镀金（那玩意接地），什么PCB板材更好（其实也一样），什么DPI更高（结果你用不上），什么人体工学设计（结果是抄的），包括做板卡的，用垃圾固态电容冲噱头，其实性能还不如普通电解电容。

做市场跟随者就要有市场跟随者的样子，没有过硬的核心技术和优秀的工业设计，凭什么越俎代庖想去做市场挑战者？要进入前沿梯队不靠吹牛和打压，只有老老实实把产品做好一条路可走。

tcbgs

虽然你很多时候还是挺实在的，但是在有些方面太过计较了
整天就计较板材有意思么，有意思么，鼠标底板就那么点大，板材好点差点差价不会超过2块钱，不就是PCB板贵了2块钱，值得这么到处得瑟吗
是的，用好点的板材会加强稳定性和可靠性，但是就鼠标这种简单的玩意，没有高频电路又没有电磁干扰，工况多是非常舒服的（你人舒服了才可能用鼠标），你就算PCB全镀金也不会比纸板的强到哪去。
用个贵了两块钱的PCB就到处跟人比，哪天雷柏发神经用个4层板，那还不比遍全球无敌手天下第一了！笑话！
废蛇 发表于 2010-5-29 13:52

车出问题，今天走不成了，有空跟你聊聊吧
两块钱在你看来不算啥，在我看来也不算啥，但是这两块钱在工业生产中是不可小视的成本
你知道一个鼠标两块钱，一年是多少万？，上次两个江西老板在饭桌上为5分钱拍桌子，为啥？一年下来几十万。
君不见，罗技的低端鼠标都是焊接线而不是接插线，一个插口才两分钱一样要省。

你说鼠标没有电磁干扰就搞笑了，图中是你引以为豪的巨硬鼠标usb口，看见那个小环没有？知道那是干啥的不？这个东西俗称磁环，用来对付干扰的。
如果没有电磁干扰，你觉得巨硬是脑子进水了放个这玩意儿？
还有逻辑的一些鼠标，拆开后在鼠标内部都能看到磁环，你觉得那些事摆设？

纸板是够用，但是玻纤板更好，这是无可否认的事实，你前面也是这么说的，怎么在双飞燕上你就大批纸板工艺，到了巨硬你就这好那好，双重标准太没说服力了
如果哪天雷柏发神经用个四层玻纤板，别的不说，至少板材用料上，是天下无敌了。

tcbgs

你要谈用料谈做工，WMO比V3，就是全面超越！

你自己拆开来瞧瞧就知道了，WMO在巨硬产品线里是多么低端的鼠标，但是他的设计和工艺始终是那么好！第一次拆WMO的时候我都惊了，无奈这么便宜的鼠标设计这么精巧，布板这么工整严谨。

用纸板怎么了，能通过巨硬的硬件检测标准，就说明足够这个应用！我不知道有多少人用巨硬的鼠标活生生用垮的，反正我这里最老一只7年的WMO换了微动以后仍然坚挺。

废蛇 发表于 2010-5-29 13:52

第一个电路板材料就没超越，这是事实，你反驳不了，当然纸板够用，但是玻纤板更好。
第二，我上图的鼠标也是微软的，我手里一年多完蛋了。可这说明什么呢？样本太小了兄弟，你要看总体的返修率，而总体上，微软的好几款鼠标都出现著名的质量问题，这都是被这种够用就好的选件原则害了。

我拆开看过，板子布局很清晰很漂亮，元件选型够用就好，其实这不是巨硬的标准，是标准的台系作风——微软鼠标大概一多半都是tw昆盈代工的。就是那个GENIUS的厂子。
而这个厂子的质量我知道不如你想象中那么神奇，至少雷柏前期的代工厂返修率就比它低，而国产新贵的模具就比他好。这也是为什么我说过微软，哦，你口中的巨硬的做工比新贵差的原因。

其实你要吹微软的硬件，还真没啥可吹的，Xbox的高返修率已经说明一切

tcbgs

为什么我说WMO比V3全面超越，因为人家的开模/开发/测试/检验 个个环节都比你V3的更严谨，要求更高，成本也更高！现在是产量达到一定程度，平均成本降下来了，售价才慢慢下来的。以前WMO的售价是199的。

所以这不是你PCB贵两块钱就能比过的，也不是你买A9500就能比得过的，更不是你偷换概念 配置=用料，PCB=用料就可以比得过的。
废蛇 发表于 2010-5-29 13:52

得益于欧美的高昂人工成本，我相信巨硬的产品开发成本肯定高，但是要说开模、测试、检验，就未必了
我不了解昆盈的代工细节，相信你也不了解，所以我们不要想当然的去臆测，微软的一定怎样怎样，我只知道台系厂商对于成本的控制是出了名的。
还有，鼠标从来都是暴利产品，你不要以为以前wmo就不能卖便宜价，这个东西的成本算算不过十几元而已。
前面你说雷柏160的鼠标用9500，利润压的薄，其实可以明确的说，利润肯定超过100%了，出厂价不会超过80

当然有一种可能，优秀的设计产品会比用更高级材料的产品更稳定可靠，这也是控制论的核心，但是，注意，我这里谈的只是做工，谁比的过谁，谁的性能高，谁的质量好，不在我的比较范围内，我只比较做工和用料，一个用了9500，一个用低端芯片，一个用玻纤板，一个用纸板，这就是用料的差距。
什么是用料，就是使用的材料，包括配置的芯片，电路的材料，微动的材料外壳的材料贴脚的材料，这些才是用料
你说的那些开模、测试、开发、检验这些不是用料
明白了吗？所以偷换概念的是你，不是我
用料=使用的材料≠开模/开发/测试/检验 个个环节

废蛇

磁环我当然知道，就为USB线太长或者电脑供电不稳带来的那点干扰，随便买根3块钱的USB线都会有。

这种程度的电磁干扰，还真不算什么，上个磁环就可以了，还没上ESD保护呢。

是，多两块钱，上了量就是很多钱，那还得上了量才行。我要说的是，就鼠标的工况，你用全金板也好不到哪去，拿这种噱头吹嘘，就跟灯厂卖灯一样可笑

tcbgs

国产厂家就喜欢偷换概念欺骗消费者，什么USB口镀金（那玩意接地），什么PCB板材更好（其实也一样），什么DPI更高（结果你用不上），什么人体工学设计（结果是抄的），包括做板卡的，用垃圾固态电容冲噱头，其实性能还不如普通电解电容。

做市场跟随者就要有市场跟随者的样子，没有过硬的核心技术和优秀的工业设计，凭什么越俎代庖想去做市场挑战者？要进入前沿梯队不靠吹牛和打压，只有老老实实把产品做好一条路可走。
废蛇 发表于 2010-5-29 14:13

我感觉你好像在批雷蛇啊
1、USB口镀金（那玩意接地）{游戏鼠标拿这个做卖点的好像还是雷蛇第一家}
2、DPI更高（结果你用不上）{没啥说的了，dpi总是雷蛇引领新高，我还在用800的时候人家就出2000了}
3、人体工学设计（结果是抄的）{好多人在研究蝰蛇和IE的血缘关系。。}

废蛇

不管在批谁，反正这副德行的就得批

tcbgs

磁环我当然知道，就为USB线太长或者电脑供电不稳带来的那点干扰，随便买根3块钱的USB线都会有。

这种程度的电磁干扰，还真不算什么，上个磁环就可以了，还没上ESD保护呢。

是，多两块钱，上了量就是很多钱，那还得上了量才行。我要说的是，就鼠标的工况，你用全金板也好不到哪去，拿这种噱头吹嘘，就跟灯厂卖灯一样可笑 废蛇 发表于 2010-5-29 14:38

知道就好，那就是我成功反驳了你关于鼠标没电磁干扰的论点。

这点干扰是不算啥，没有那个磁环，也能用——但这就是用料啊，没磁环够用不？够，国产的那么多鼠标我没见过一个上磁环的。但是微软为啥要上磁环？按照你的说法，上了也好不到哪去。
玻纤板和纸板的关系也是这样，纸板能用，但玻纤板肯定更好
所以如果你问我雷柏的电路和这个wmo哪个用料好，我肯定说雷柏
但你要问我鼠标线谁用料好，我肯定说wmo，就这么回事儿。


好就是好，你想好到那里去？
什么叫做可靠性？好不到哪去也是好
你以为几十万的静电耳机能比几十块的网吧耳机好一万倍？一千倍？还是一百倍？
也就是好那么一点点而已
请注意，我没有跟你讨论全金版能好到哪里去，好10%还是20%这不是我关心的地方

我的观点是，wmo用料上并没有全面超越v 3,你则认为全面超越了V3，甚至是纸板都超越了玻纤板的用料。

我只告诉你，玻纤板用料比纸板好，你能反驳这个论点，我们再继续。