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91
发表于 2016-11-9 23:51 来自手机 只看该作者

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目标太远大,为什么不先想着追平呢? 好比现在的i和a的cpu,a的定位就是先追平i,奈何金钱和技术的掌握犹如天壤之别!只能说努力吧!
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我的人缘0
92
发表于 2016-11-10 11:17 只看该作者

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我觉得雷神的TTC轴就比较好了。无限接近樱桃的手感包括按压的声音。目前为止没出现歪轴,双击等情况
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93
发表于 2016-11-10 13:31 只看该作者

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Noah. 发表于 2016-11-8 15:14
国产品牌中,雷柏轴是最早的OEM国产轴体(凯华代工的,轴体上印有内部型号名PG1511),但真正成规模的展现 ...

大兄弟知道的好多
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我的人缘1
94
发表于 2016-11-10 14:06 只看该作者

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本帖最后由 Reanx 于 2016-11-10 14:34 编辑

      首先花姐说的国产轴,涵盖的产品太多了,光品牌就少说有十多个,就我的使用体验而言,像尼莫索轴类产品和凯华、佳达隆真是没有可比性的。并不能因为一把99元的机械键盘坑了我,所以我就终生黑国产轴。所以我这里不涉及具体的品牌好坏,只说大的趋势。问题:

1.国产轴和原厂轴各自的优劣势是什么?
樱桃轴的优势

2.随着国产轴体品牌自主研发能力的不断提升,最终会不会全面超越CHERRY的地位,甚至将CHERRY轴体赶下神坛?

[发帖际遇]: Reanx挥刀自宫,历经三年苦练修成“水上漂”敲击大法,奖励5 元 发烧值. 幸运榜 / 衰神榜
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我的人缘0
95
发表于 2016-11-10 14:40 只看该作者
测试

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1.国产轴和原厂轴各自的优劣势是什么?
先说说原厂轴优势,我个人总结起来就是1、品牌历史比较老。2、德国制作相对给人的感觉要更加严谨精密。3、多年来积攒下来的用户口碑好
品牌历史比较老相对于国产轴来说。大家也都知道德国人制作的轴承制作的各种仪器都是比较严谨的同样轴体也是。而原厂轴已经影响用户多年口碑一直很好。所以对用户的影响比较深远。而国产轴1、轴体种类比较多、品牌也比较多2、价格相对较为亲民。3、国产轴不用进口铺货方便

国产轴体目前来说种类比较多。光轴、超薄轴等而且市面上品牌也比较多像是凯华、冠泰、Gateron等等这些国产轴各有各自的特点而且寿命都超过5000万次。相对于原厂轴体来说国产轴的价格更加亲民这也出现了大量的百元级机械键盘低端机械键盘。让更多的人认识和使用到了机械键盘。国产轴有自己天然的优势就是不用进口铺货量快而且更加方便。
劣势:原厂轴没有创新。而且需要进口。价格相对高一些。国产轴品牌沉淀不够、用户口碑不够。


2.随着国产轴体品牌自主研发能力的不断提升,最终会不会全面超越CHERRY的地位,甚至将CHERRY轴体赶下神坛?
至于这个问题我个人认为目前来说国产轴体品牌不会超越cherry的地位。虽然cherry相对来说创新不够。而且发展缓慢。而国产轴体品牌发展迅猛但是好的东西与好的品牌不是光靠好的势头与创新就能改变的。而且这种长时间使用才能确定好坏的东西不是光靠宣传与价格就能赢的上位的。

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我的人缘0
96
发表于 2016-11-10 22:09 只看该作者
本帖最后由 可是我不想 于 2016-11-17 20:22 编辑

1.国产轴和原厂轴各自的优劣势是什么?

既然这次是辩论,那就应该反驳对方的观点再提出自己的论点。从正方的回答可以看出,樱桃轴相对于国产轴的优势主要是品牌、做工、手感、寿命,而国产轴的优势是价格。我也就这几个方面进行辩论,并提出自己的看法。

先从正方提到的原厂轴的优势说起。

1>品牌。作为最早发明MX轴体的cherry,至今对轴体的研发已经三十多年了,这个品牌之所以被人们信仰,是因为在之前机械键盘几乎被薄膜键盘取代的时候,cherry仍坚持研发机械轴体,从而形成了强大的品牌实力。随着近几年机械键盘再次火热,面对随之出现的国产轴,cherry存在优势是毋庸置疑的。但是并不是说品牌实力大就可以高枕无忧,尤其在竞争激烈,市场风云突变的今天。
我认为cherry的转折是对轴体限制供应。当初为什么限供呢?因为机械键盘的崛起导致的供货量不足么?机械键盘市场的崛起大大提高了对轴体的需求,cherry有了更大的市场该是好事,可以再投资扩大生产,为何要反其道而行呢,我感觉cherry是认为自己的地位足够稳定而要垄断轴体的发行,这样需要轴体的键盘厂商便会竞争加价从而使之获取超额利润。没想到这一举动促使了国产轴的产生以及壮大,尤其是给赛睿代工的凯华、给雷蛇代工的冠泰以及接受度不断增高的佳达隆,在市场上都有了一定的认可度,品牌价值也都在提升。再加上近两年来cherry出现臭轴的问题,不得不说对其品牌产生了一定的冲击。
2>做工。说到做工想必就会有人想到德国血统,但这种近乎地域粉一样的代名词,我是讳莫如深的,就像说河南人偷井盖一样(没有黑的意思,我就是河南人,况且我也不偷井盖,我剪电缆)。去年德国大众公司的作为告诉我要理性,不要搞地域黑也不要搞地域粉,德国人也是人,他们也会出现问题。不过cherry积累了三十多年的经验也不是空谈,cherry在轴体的研发方面是有独到之处的,但无论是用料,工艺还是模具有多优秀,作为使用者的我们只能在使用中来验证。
3>手感。按道理来说手感这种玄学是因人而异的,我不明白为什么那么多人连试国产轴都不试就只认cherry。
这个问题我是这样分析的,一些外设界的老同志在樱桃独揽天下的时候就开始了革命,他们最早认知的轴体就是cherry,不论是先入为主的思想还是真的对国产没有信心,导致他们只认cherry轴,当有新同志加入并开始了解键盘的时候,老同志还是教导他们要信cherry。即便到了国产轴有了发展的最近几年,所有的轴体都要依据cherry的手感进行评判,他们始终是把cherry作为满分项,其他轴体与cherry的差异都视为减分项。在我看来,用最经典最有名的cherry轴作为评判标准是没错的,但是差异不意味着就是比cherry差。
手感对于我而言,每个品牌的轴体都有其独特的按键触感,像青轴我就喜欢冠泰的,茶轴是cherry的,感觉黑硬红软都用不惯,恰恰有佳达隆的黄轴让我感觉很舒服,这是我买了所有能买到的轴体(每种至少5个而且是装在键盘上)实验一遍以后得到的结论,我感觉这才应该是正常的现象,而不是所有人对所有轴体都只认原厂。。。。。。
手感问题的第二个方面就轴体之间手感的一致性,这就涉及到做工问题了,线性轴手感一致度是比较容易保持一致的,但是段落轴即使是茶轴无论是cherry轴还是国产轴都没能做到完美,还是避免不了手感差异的存在,更不要说青轴了。另外手感一致度这个概念也没有明确的标准,如果不是特别大的差异,是很难度量出差异到底有多少,所以cherry轴在保证手感一致这方面是否凸显出做工的优势是不确定的,即使有优势,也是比较模糊的。
4>寿命。轴体寿命是做工最直接的体现,这点从工艺上我是认同cherry做的是要好过国产轴的,毕竟cherry轴有其专利的触点技术,但轴体寿命又不单单由触点决定,长时间的使用,弹簧或者金属片回弹出问题导致的卡键也是寿命终结的标志。虽然之前国产轴有出现连键失灵的情况,随着技术的更新,现在这些问题应该已经不是常态了。另外轴体寿命的数据都是在工厂实验室比较完美的条件下测得的,并不可靠。实际中,我们可以拿厂商给出5000W这个数字来计算一下是什么概念:假设平均每天玩6小时游戏,平均每秒按一次按键,5000W/(365x6x60x60)的答案是6年多,可是有多少人能够做到这样的标准?显然现实中我们在触及到5000W这个数字之前轴体就不行了,轴体坏掉的主要原因并不是自然使用损耗,大多是灰尘或者进水引起的,所以不能拿完美状态来作为一般标准,网吧环境下的cherry轴键盘一般也都不到2年就要换新。我们很难检测和评判各品牌轴体具体寿命是多少,所以我认为cherry相对于国产轴采用的优秀的工艺使得轴体寿有优势,但具体有多大优势仍是很难有一个明确的数据能够衡量出来的。
我上面所说的并不是想否认cherry的优势,这些方面cherry存在优势是客观存在的,只是这些优势都不是绝对的,不能因此全面否定国产轴。

接下来是国产轴的优势

1>价格。整体来说国产轴的价格都低于樱桃轴,如果国产轴能以60%的价格达到90%cherry轴的工艺水平,对于一般机械键盘的使用者来说就可以选择国产轴了。并且国产轴技术进步的速度还是比较快的,但cherry轴降低价格的可能性是比较小的,可以说在价格方面或者说是在性价比方面国产轴的优势是在慢慢扩大。

2>创新/潜力。可能说到创新就会触到一些人的G点,表面上一直在模仿cherry的国产轴哪有创新可言?但是当今机械键盘市场已经既定了使用MX轴的事实,如果你不用MX轴体的结构就很难和大众键盘消费者的认知相匹配,即使是cherry的ML轴MY轴,罗技和欧姆龙开发的欧姆龙轴,这些有别于MX的轴同样不火不是么?况且也有国内厂家极力想脱开cherry开创的MX轴体结构的框架,寻找更加完善的轴体结构,研发光轴,但是消费者买账了么?正是因为消费者基本上都只接受MX轴,所以其他轴体厂商虽然想革新也只好在这个框架内进行微调,例如在针对轴体寿命创新的防尘轴,填补不同手感压力创新的黄轴,减少触发行程的雷蛇轴,你可以不认可这些创新,不代表这些创新没有意义,更不代表国产轴没有在创新。正是因为有了国产轴的竞争,cherry也有了继续发展的动力,出了新品静音轴、银轴为什么我要把创新看做是国产轴的优势?是因为真正想做好产品的国产厂家,一定不甘于让cherry一直领先,自己只有被别人当做模仿者。作为挑战者的他们就必须拿出更多更加新颖的产品,也更容易突发奇想,所以说国产轴创新的动力、可创新的空间以及深度都是大于cherry的。这个过程中某些国产轴的创新产品甚至品牌都会死掉,但作为国产轴的这一总体,一定是很有潜力的。
2.随着国产轴体品牌自主研发能力的不断提升,最终会不会全面超越CHERRY的地位,甚至将CHERRY轴体赶下神坛?
这个问题其实描述的呃呃呃~~(花姐你忘记PY你的体育老师啦
如果国产轴都全面超越cherry轴的地位了,那cherry一定被赶下了神坛;反之,把cherry轴赶下神坛并不需要国产轴全面超越就可以做到。
我正是认为国产轴并不一定能够全面超越cherry,而不需要全面超越也可以撼动cherry的地位。但是国产轴是作为一个整体,单独拿出一个品牌来对标cherry就比较难了。
1>国产轴全面超越短期内也许达不到,但不意味着没有可能。机械键盘如今的状况如同6年前开始风靡起来的安卓系统手机,当时最有名的摩托罗拉和HTC,现在早已被淹没于众多国产品牌之中,所以说市场是很难预测的,一丁点的变革就有可能颠覆整个行业。
2>国产轴技术和研发能力的提升也提高着国产轴的口碑,这是不可否认的事实。最突出的例子就是选择了国产轴厂代工的雷蛇轴,并没有因为国产的代工让雷蛇口碑下降,无论是凯华代工还是冠泰代工的雷蛇轴都活的很好。对于迷信樱桃轴的人,会不屑看到国产轴的发展,不考虑购买国产轴的键盘,或者冷嘲热讽甚至扯到国民素质之类。。。但很有可能一次意外的触碰就会给他带来惊喜,改变对国产轴的态度。
3>国产轴的受众群体也已经在逐步扩大,相信现在很多入门的新手或者是并不太富裕又渴望体验机械键盘的人都是从国产轴开始认知机械键盘的,还有一些不太封建固执的老党员也开始尝试国产轴。
4>机械键盘的热潮和国产轴的作为是分不开的,正是因为有了价格比较低的国产轴体,才新兴了一大批国产键盘制造商。可能我们不喜欢国产厂商那些广告策略,更不喜欢他们的造型设计,但是他们为机械键盘市场带来的贡献还是很大的,至少比我们直观看到的要大。如果不是这些国产轴拉低机械键盘的价格,机械键盘市场很难达到现在这的火热程度。
5>最重要的是“将cherry赶下神坛“要怎么定义了,苹果相对于安卓算处于神坛么?我认为不能算,虽然苹果手机优化的非常好,可能用一半的配置就做到安卓手机的性能,但是市场接受度并没有安卓手机高(我认为这个接受度应该定义在想要购买而且有能力购买的基础上,单纯的想要并不能算),价格是完全完全不能忽视的,并且也是影响最大的因素。cherry轴和国产轴也是类似,并不是说cherry轴不比国产轴好,而是当国产轴做到足够好并且足够稳定时,即便没有全面超过cherry,市场接受度也可以比cherry高。cherry轴键盘卖出一件时可能已经有5个人选择了国产轴键盘,这样的cherry轴还算处于神坛吗?或者说1把cherry在保证手感稳定的情况下可以用3年,国产轴只能用2年,但是1把cherry够买2把国产了,单位价格下的寿命国产轴已经超越了cherry,再加上还能多一次选择,可能还是选择用国产的人多一些。我们不能站在发烧友的角度来考虑问题,更多人只是买来用的,价格在他们的接受范围内就来体验一下机械键盘,并不会一直在此方面投入大量金钱。



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发表于 2016-11-10 22:20 只看该作者

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发表于 2016-11-10 22:41 只看该作者

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先占个楼 再编辑
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99
发表于 2016-11-12 17:45 只看该作者

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毕竟德国制造。大家众所周知的德国工艺就代表着顶端。。就目前形势来看,国产轴体想要替代CHERRY的地位还有很长的路要走。。。
但是以国人的尿性,只要你价钱便宜,你敢出50块的机械键盘,你试试,保证销量蹭蹭涨
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发表于 2016-11-12 23:06 只看该作者
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本帖最后由 xusidan 于 2016-11-12 23:18 编辑

好,针对题主的问题,我一一来试着说说
(PS:我是支持正方的)
1.国产轴和原厂轴各自的优劣势是什么?
答:cherry来自哪里?德国。这是一个以工艺严谨质量牢靠闻名于世的国家,而cherry几十年来完整的呈现了德国制造,没有缩水。这样的身份背景和实际质量放诸于任何一个国家都是无可匹敌,比如美国,英国,都不行(亚洲的小日本还可以)但是日本人貌似没怎么去发展外设,都是家用电器。所以这个循环就是这样:好的品质带来了好的名声,好的人气带来了较高的售价,高昂的定价带来了所谓的信仰,so,为信仰充值就是这么来的吧?国产轴与之相比,且不论质量优劣,定价肯定就不同。如果国产轴定价的和cherry一样,那么我敢断定很多人就不会买国产了,这个是肯定的,至少在当前是这样。
原厂的优势我想就是可靠的质量,同时呢带来了高昂的售价,注定小众。而国产定位偏低,性价比高一些,以量取胜。

2.随着国产轴体品牌自主研发能力的不断提升,最终会不会全面超越CHERRY的地位,甚至将CHERRY轴体赶下神坛?
答:国产轴有可能把cherry赶下神坛,那就是变了天。我认为难度系数之所以非常大,是因为机械轴并非高科技领域,不像手机厂商,皇帝轮流做,昨天老大诺基亚,今天老大苹果,明天老大华为,听说最新的是厂哥厂妹了?何况cherry已经成为玩家心中一块“品牌”,任何东西做成品牌的威力都是惊人的,曾有人把可口可乐的绝密配方透露给百事,但PEPSI的高管根本不屑一看,他说:可口可乐的品牌才是我们无法超越的!

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