外设天下 - 电脑外设发烧友聚集地

我的人缘0
71
发表于 2014-9-29 20:46 只看该作者
ChrisJoy 发表于 2014-9-29 16:18
青轴 我入了就出了。因为不习惯。

忘了问了,你最喜欢的是啥轴丫
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我的人缘0
72
发表于 2014-9-29 21:02 只看该作者
killtimer 发表于 2014-9-29 19:35
俗话说人坚不拆,我本来不想继续讨论你这个“FILCO一代二代手感无差”的大笑话的,但你好像挺喜欢深入探 ...

本来不想多说的,看到你写了这么多,就认真回应一下吧,以免别人误解我对你不重视。

同之前您在本帖的回复一样,充满臆断,这里您虽然写了很多,但不严谨,我不知道我是该敬佩你的认真(其实也可以说是自我偏执,对自己的理论和概念十分坚信,以至于没有认真阅读和理解别人的言语),还是应该理解你的偏执

请仔细认真的看下我的言论里,何处有过:“FILCO一代二代手感无差”  

"无差"这种带有绝对性的词语,我以为,最好少用。

另外,关于“轴的批次性对手感会产生影响”, 对于这个说法,我从未否定过,相反,我表示支持,只是这种因cherry轴体批次不同而带来的手感细微差异,对绝大部分用户来说,不会影响其选择,我相信cherry的品控,相信这家数十年德国大厂对自己轴体品质稳定性的控制。

另外,老兄,你的认真,我给与肯定,但认真不等于语言攻击和带有偏执的论调。

如果您继续这样,我将不予置评。

也请你不要污染了本贴
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我的人缘0
73
发表于 2014-9-29 21:04 只看该作者
bink1990 发表于 2014-9-29 19:48
=。= 确实有一点,但是青轴确实爽啊,居然有了打字的欲望。

我也是,噼里啪啦真带感

就是刚从红轴换回青轴的时候,会觉得有点不适应,感觉没有红轴那么行云流水。

不过用了一阵子之后,就超级喜欢青轴的click感觉啦。

因为用青轴,太吵闹,被同事说过好多次
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我的人缘0
74
发表于 2014-9-29 21:05 只看该作者
yaz80634185 发表于 2014-9-29 20:34
F大法好,一代更比一代吊!~

被人称为信仰的大F,hoho

二代蛮好的,除了价格,每次谈到F的价格,我都想吐槽一千次
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我的人缘0
75
发表于 2014-9-29 21:20 只看该作者
本帖最后由 malemale 于 2014-9-29 21:29 编辑
killtimer 发表于 2014-9-29 19:47
我其实觉得你挺可怜的,一个自己没见过的事实,本身也不是很不得了的事情,你非要用自己强大的催眠能力去 ...

兄弟,您这里有句话不通顺,虽然并不影响理解你的原意,不过可以从中看出,你在回复的时候,是该有多么的激动啊,以至于出了如此纰漏。
有句俗话说“人有短,切莫揭”。
我不是故意揭短哦,我自己也会出纰漏的,这里指出,是为了分析您写这些回复的时候的心情。

讨论问题嘛,慢慢来撒,我有不对的地方,还请您认真仔细,耐心的指出来,多谢了! 【流言终止贴】关于所谓的“FILCO二代青不如一代青手感”的谬误



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76
发表于 2014-9-29 21:28 只看该作者
killtimer 发表于 2014-9-29 19:35
俗话说人坚不拆,我本来不想继续讨论你这个“FILCO一代二代手感无差”的大笑话的,但你好像挺喜欢深入探 ...

可以看出,你是很有社会责任心的一个人,点赞。

因为当你知道你最初的不够严谨的言论,影响到了很多人的选择,给别人带来困扰的时候,你站出来,尽自己最大努力去说明,这点很好,再次点赞。

可惜,很多人,没有看到你后来的说明。

还是有很多人,被你的“彩盒论”所困惑,对不起,我在这里用到“彩盒论”,清楚其并非你本意,而是别人,很多人,包括我自身的误解。
虽非你本意,但由你而引起。
也从侧面说明,你的文章,影响是有多么的深远啊!  这里点+10086个赞!!

@killtimer 继续加油,给大家带来更多更好的文章!

相信通过本帖的探讨,能够更进一步帮助大家去明晰这个误解!

至于“彩盒论”的影响,可以自行百度搜索关键词:“filco 彩盒青” 为证:
http://www.baidu.com/s?wd=filco% ... sp=0&inputT=849
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77
发表于 2014-9-29 21:40 只看该作者
killtimer 发表于 2014-9-28 23:11
显然,你连几年前大家都知道的Filco一代二代结构变化都不知道,还不止一两把...
投老烧的资,玩出初烧的结 ...

我于 2011年6月25日发表的这篇文章,您有空的时候仔细看一下吧,我说你很善于臆断的原因在此:
http://www.pcwaishe.cn/thread-177581-1-1.html
【流言终止贴】关于所谓的“FILCO二代青不如一代青手感”的谬误


您说,您所说的“显然,你连几年前大家都知道的Filco一代二代结构变化都不知道,还不止一两把..”,是事实呢,还是你想的呢?


臆断,非事实的论断,可以看做是一种攻击,再次强调,讨论归讨论,不应该带有强烈的情绪和语言攻击。

共勉!



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78
发表于 2014-9-29 22:14 只看该作者
测试
本帖最后由 killtimer 于 2014-9-29 22:29 编辑
malemale 发表于 2014-9-29 21:28
可以看出,你是很有社会责任心的一个人,点赞。

因为当你知道你最初的不够严谨的言论,影响到了很多人 ...

我只能说,我当初发帖就很靠前的位置清楚写明白了,我只有两把,并不可能保证彩盒都是脆的,牛皮纸都不脆。这段并不是后来加上的。
至于每个人怎么去归纳总结以至于产生偏差,我只能说,我两把的序列号都写出来供参考了。
我不知道要指出一个东西没那么好了,大家小心啥的,需要怎么严谨,但我相信对青轴有追求的人,大多还是懂了,而不是这样鸡蛋里挑骨头。

而且客观讲,只要是一把彩盒青,序列号比我这把还靠前,那清脆的概率极大,已经有N个网友按照我这个建议去买到了趁手F一代青。
即使因为彩盒青这个词过于局限了选择范围,那至少它不会浪费你钱,明白?

对于信息,选择有用的内容接收,这样的人才是我所有文章的目标阅读者。觉得没用的人,何必在乎呢?
对于这信息,不肯相信的人,为什么不坚持自己的观点去入手实践呢?(我相信任何听力和手没问题的人,拿到这样两把键盘,哪怕是只听录音,都能发现差距很大)
说句不好听的,我本人就认为有用的信息必须是明确的,具体的,范围限定很清楚的,可操作的。至少我觉得这样写出的信息,比那些说了半天,结果你花了钱才发现根本不是那回事儿的文章有意义。

然后,最基本的,我发那贴只为了说明同型号的两把F一代青手感声音差距很大,提醒大家谨慎,不要因为F一代青名气大就贸然入手新货。(那些商家当然会说些啥,这很正常,我也不去否定他们,只是作为玩家,就别去接他们的茬了)

再然后,最近这不知道怎么变成“造成F一代价格高”,“炒作一代键盘”啥的...这我必须得说两句了。

我虽然没有明说,但一般人都会把我那篇理解成新的F一代不值得买吧?怎么会变成一代涨价...这个逻辑啊...
(顺便,我对二代青的观点,根本不必说,二代好的话,买两个一代的钱,我不能拿去买一个二代?)

其实我并不在乎多少人能理解/接受这个现实,我只是供真心想追求优质青轴的人参考,让大家小心。
其他人愿意买啥就买啥,我没看出宝来之类偷工减料了之后就卖不出去,更不会踩油门就熄火。对大多数人来说,Filco青也就是一把名牌青轴键盘,没啥不可以买的。对于木手来说,选择性范围更大。






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79
发表于 2014-9-29 22:31 只看该作者
malemale 发表于 2014-9-29 21:20
兄弟,您这里有句话不通顺,虽然并不影响理解你的原意,不过可以从中看出,你在回复的时候,是该有多么的 ...

你能看懂就行,本来就是写给你一个人的东西,我可没空重读啥的...
说实话,我的时间也值钱,有这时间编辑帖子,一个入门机械键盘都赚回来了...
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我的人缘0
80
发表于 2014-9-29 22:52 只看该作者
测试
killtimer 发表于 2014-9-29 22:14
我只能说,我当初发帖就很靠前的位置清楚写明白了,我只有两把,并不可能保证彩盒都是脆的,牛皮纸都不脆 ...

恩,握手。

二代青整体比一代青更好,用料上。
至于手感上,仁者见仁智者见智,关于这个 @碧落残影 说的很到位:

“手感是主观的,谁也没说是一样的,有区别的肯定得,但为什么一定强灌输一个理念是这个好,那个就差呢,剩下以讹传讹和炒价格的所占比率,这个你是无法改变的,就是当下的现状
原帖的内容也是不正确的,“煲轴”这种事短时间是不会有的,就算两把新买的青轴有手感差异也是完全正常的,然而你这个贴如果仅仅是为了那个贴或者我那句话,你太认真导致跑题了,有区别无区别和1比2就好是两个话题。


每个人都说手感是主观的,为什么还要这样的结论呢
现在的问题是,你和少数人在这个问题上真正去尝试探索了,可剩下大部分人只是道听途说只是处于意淫状态,只是想买一把青轴键盘的朋友被陷入一个叫“彩盒一代青”的坑里,哪才能买到呢,多少钱是个头”

另外,我要对中文官方网站的描述,给出一些怀疑,这点怀疑你应该看到了,2011年6月25日的帖子里有:
“ 同时,我并没有很直观的感受到厂方所宣称的二代对于手感方面的提升,钢板和pcb板综合吸入敲击力量更像是一种说辞,”

我之所以对此产生怀疑,有以下两个依据:
1.我亲身体验告诉我,一代二代青,单从手感上,并没有因为键盘内部所谓PCB钢板结构发生变化而产生可直观的影响;
2.仔细阅读了日文官方网站和中文网站后,发现,中文网站对PCB钢板之内部结构变化所带来的变化翻译的不够准确
日文官网关于二代内部结构变化所带来的影响的描述:
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=757

今回のモデルでは基板をリニューアルすることで耐久性、信頼性、打鍵感の向上を実現しました。
新しくFR-4(ガラスエポキシ基板)の2層基板を採用し、全スイッチ端子のスルーホールを半田でしっかりと固定しました。打鍵時に発生する負荷と振動を鉄板にだけではなく基板側でも逃がす事が可能となり、耐久性を高めると共により雑味の少ない打鍵感を生み出すことに成功しました。
また、ソフトウェアにはゲーマーなどのプロユースにも耐えられる様、PCへのデータ転送レートを最大まで上げ、高速のレスポンスが得られる仕様にしました。


中文官网关于二代内部结构变化所带来的影响的描述:
http://www.filcochina.com/Products.asp?Bigclassname=ProductsGKING&productname=FKBN104MRLEFY2
手感方面,以往的圣手系列,轴体的直接受力点集中于钢板上,任何一次手指的敲击力道都会由钢板接收,某种程度上会给手指带来刚硬的感觉。圣手二代(Majestouch 2)对此进行改进,在保留钢板的同时,将一部分敲击力道分散在FR-4电路板上,此举能够有效缓冲并吸收多余的敲击力道,给手指带来更为温暖的回馈,适合长时间录入,而不会感到疲倦。




可以看到,在日文官网中,原意是说:
“全スイッチ端子のスルーホールを半田でしっかりと固定しました”
スイッチ:switch,轴的意思
スルーホール:through hole,通孔,也就是用于固定轴的孔,穿过钢板和pcb板
半田:焊锡
しっかり:紧紧的,牢牢的

这句话的意思是:所有轴的通孔都用焊锡牢牢的固定住了。   也就是说,所有的通孔,都是被焊锡紧紧包裹了。


“打鍵時に発生する負荷と振動を鉄板にだけではなく基板側でも逃がす事が可能となり、耐久性を高めると共により雑味の少ない打鍵感を生み出すことに成功しました。”


だけではなく:不仅
逃がす:放走的,这里可以理解为钢板未能吸收的余震
雑味:杂味,这个在这句话里不大容易直译,可以理解为,敲击时手感的那种不纯粹,不舒服的感觉。
敲击时所产生的负载(其实就是压力)以及所带来的震动,不仅由钢板承担,而且余震也会被钢板底部的PCB板所吸收,耐久性得到提高的同时,敲击手感的杂味也得到成功消减。

可以看出,日文官网中并未说手感变暖等,我一直觉得纳闷的也在此,钢板本身承担了大部分力,之后又有pcb帮助吸收余震,钢板与pcb经过焊锡,通孔连为一体之后,所带来的坚固性,肯定是要大于pcb本身的,大于之前一代钢板和pcb没有紧密连接时的。
没有道理,二代对键轴手感的控制,比一代更差。
应该说,从结构上来讲,二代对轴手感的控制更加坚固,稳定,更不拖泥带水。

日文学习时间不长,翻译的地方会有不到位之处,还请老师们海涵。
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