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[评测] 另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

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本帖最后由 kobi541 于 2014-6-17 22:09 编辑

“另辟蹊径,敢逆龙鳞”这8字,是针对敢于把“静电容”拉下神坛,让更多人呢个体验更多特色、更好性能这件事来说的。尽管具体售价未知,但可以100%肯定的是价格绝对就不会超过300,不及最便宜RF的1/3价格,这种逆反的做法,和厂家用空气静电容的解决方案都反映了一种创变、求新,来自国产。


在玩机械疲软之后,这新东西是我近期难得很投入去试用的产品,除了特别更多的是因为我没玩过,一直认为理性玩外设实在鼓不起勇气用1000多去买个静电容,告诉自己cherry已经很好了。这些天一边在体验手感,一边在测试游戏,家里和公司两头背来背去,同时又不断百度再去复习一下REALFORCE【简称RF】静电容键盘原理,但是内容详实的不多,不过有段介绍如下↓RGB(139, 0, 0)">(PS:此帖不适合水友、拿分党看)


“静电容键盘的工作原理是通过电路感应按键模组内的线圈电容量变化来做按键开关的判定.属于非接触型的Switch。最大特征就是肢解键盘后,仅能得到一大片布满lC的电路板以及上面的一些线圈等产生电容量变化的小机构,但又让你百思不得其解,这电路开关到底是如何通路断路?这就是静电容量式键盘。成本也是十分高昂.因为要使用到多组的感应电路.才能同时达到要求数量的按键判定。并且需要具备一定的技术力,才能保证在微小的电容量变化间取得最合理的开关设定,进而通过相关的电脑器材安全规定。”——部分引用自 ID:乐观生活

PS:这段描述好像是一个叫“乐观生活”的烧油写的,此人是太平洋论坛的达人,目前已经很少上线了,上次活跃在外设天下是2013.9,意思基本退烧。


因为没提到究竟如何改变电容,so补充一下,RF的电容改变原理:PCB板上有两个水平电极,胶腕内有个弹簧,敲击时弹簧上下移动,距离两个电极的远近会发生变化,以此来判断电容值的变化,是否触发。


同是静电容,同样不需要物理触点,但富勒的静电容改变方式和RF并不相同,属于另辟蹊径,但传言TOPRE的静电容貌似是有专利的,不知道NOPPOO的会否涉及侵权。富勒是利用纵向空气压缩的厚、薄变化来判断电容变化(很有科技的感觉),所谓的垂直结构,RF是利用弹簧距离水平电极的距离远近来判断,应该是水平结构咯。问题是,空气装在哪里?没有弹簧(已验证),是否完全靠胶碗在密闭空间内,手感究竟如何?同是改变电容,如何做到104全键无冲?这些问题,希望这帖子能给出个答案。在拿到键值修正软件之后,才敢完成拆解。


关于百度百科对于空气电容的一项

【气泵电容器】
电容器:电子设备中充当整流器的平滑滤波、电源和退耦、交流信号的旁路、交直流电路的交流耦合等的电子元件称为电容器。电容器包括固定电容器和可变电容器两大类,其中固定电容器又可根据所使用的介质材料分为云母电容器、陶瓷电容器、纸/塑料薄膜电容器、电解电容器和玻璃釉电容器等;可变电容器也可以是玻璃、空气或陶瓷介质结构。
最后一句话是重点,首先也就解释了富勒的空气静电容的可行性这些七七八八权当是科普吧,回到产品。之前曝光的图大家都看过了不少人觉得太过浮夸,因为富勒并不是做发烧设备起家的,对于卖点、卖相的把握可能是有些浮躁和不够到位,个人希望真玩家可以透过现象看本质,多留意到厂家的研发和技术的进步,以及这项不同的静电容技术被到底会带来什么样的结果?是否能将游戏键盘的品级在多元化一些,因为曾经的静电电容键盘并不是为游戏而生,机械也不是,但我觉得这是个过程,凡是好东西,最终都或多或少跟游戏要关联。额,说了一大堆,还没见到产品,估计有XD要吐槽了,止住!吞下 -_-这就来了。。。。。


外观、做工:
造型这东西跟审美和取向有关系,喜好因人而异。这把键盘采用的是比较夸张的造型设计,有N强的科幻感。整个键盘框底色像法拉利红+黑色搭调,经过表面UV处理,光泽感很强,有通透感,只是略沾指纹,好在UV面便于擦拭。

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
采用104欧式布局,额外多的MR(宏录制键)、4颗G键在键盘左上沿,主键盘左边没有一竖排G键了。这里顺道就吧宏录制说一下, MR是免驱宏录制键,操作方式:

·“按MR,三颗指示灯(键盘右上角NUM、CAPS和WIN LOCK键)开始闪烁

·按G1键(可以G1~G4中任意你选中的)

·输入内容wqer(目前可也仅可录制5次键入动作)

·再按MR键,完成录制,·测试,释放G1键位wqer。”

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
在键盘上沿右侧,有两个灯光调节键:循环灯色、4级灯光强度。
不过,这个键盘所有键区都是没背光的,只有边缘和LOGO有背光。

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
两侧是类似机甲散热装置,透出均匀的背光,还是有些拉轰滴。上下沿各有两道光线,加上LOGO就一同环顾着键盘,如果键帽也背光,你可以想象就拉轰到什么地步了。喜欢与否,这个就看个人喜好了。

另外,背光设计是采用人体感应的智能唤醒,离开5秒后关闭背光。这个和富勒的双模鼠标一脉相承,不多解释了。
另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
超大的扶手,之前说了,这键盘非常之厚,我猜是跟静电容结构有关系,否则,薄膜完全没必在身材上比肩机械。所以扶手是很必要的,但是之前
有XD问是否可拆卸,不可。
另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
键帽是平键帽,和多数薄膜键盘一样,无R1~R4的高度落差,只有通过撑脚来形成一定的倾斜,稍稍改善一下。

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】


手感:在明察秋毫、捕捉细节之后
之前玩家都说静电容像薄膜我个人觉得也有道理,虽然我没用过,但是一个胶碗的存在你不能无视它对于手感的影响。
另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
富勒早两月曝光的静电容触发结构图就可以看到,里头是没有弹簧的,没有弹簧的助力,是否有密闭空气压的助力回弹呢?或者可能需要完全靠胶碗的弹性?值得注意的是富勒还不忘用上自己的看家本领——“金刚套”,我个人感觉这种东西就像是薄膜的辅助或者外挂,并非摆设or鸡肋,顺畅效果是很明显的,夸张的说可以给薄膜键盘舒筋活络,可能有人觉得我夸张,你真心可以去对比下G450和一般的薄膜,越久越明显。

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
SO,根据这几天的仔细体验和结合静电容结构,得出了实际手感,这款静电容键盘敲击的手感前半程风格与G450极为类似,都是触发的压力克数也不大,45g?不太确定,可能差不多。刻度感清晰(当然不够机械干脆)、中等键程和下沉过程很顺滑,打字的节奏感不错。
另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
高键帽、中行程,用之前G450专用的拔键器就很轻松。 但是富勒静电容键盘是没有物理触点的,所以和G450不同的是,它触发很快,一过刻度感就触发,完全不用到底,因为没有物理触底(应该是限制它触底。PS:键帽按到底,并不代表胶碗触底了,胶碗触底是会有肉感的,嘿嘿),就没有物理接触的磨损,当然也就没有薄膜最为大家诟病的触底时肉、缓冲之感。So< 很高兴地告诉大家在这款静电容上,没有触底的肉感,触发后那余下的键程,能让人觉得到干净、利索。


因为这个原理,我突然觉得富勒是否可以完全可以把胶碗内的触点(薄膜键盘胶碗内都有个鼓出的触点)阉割掉,重新设计胶碗的结构,让它专注改变空气压力、回弹手感。胶碗回弹的作用更像早期KEYTRONIC的设计(依靠镂空胶碗),而富勒的胶碗,可能还要制造气压,所以不能挖空,一会拆解,我们看内部玄机。
总结一下:这款富勒静电容键盘,敲击手感,上半程像G450是一个刻度清晰、中键程的不错的薄膜键盘手感,但是因为胶碗的弹性很好且必须激发刻度感后才能触发,所以,它不能像RF那样蜻蜓点水的操作(貌似在哪位XD的评测里看到这种形容,也许是因为RF的胶碗很软,依托弹簧回弹助力)。此外,由于富勒静电容没有触点,它完全没有了薄膜触底时那种肉感和绵软,所以,这其中的手感很奇妙,只可意会难以言传,或者大家可以摸一下自己的外耳廓上沿软骨,往面部一侧稍稍挤压、弯曲软骨,但是不要让耳朵贴到头部,看看是什么感觉,大概味道就那样了,呵呵。


一般的人可能察觉不到这种细微的变化,因为胶碗弹性设计有浓浓的薄膜味道会掩盖细节,就如同RF和普通薄膜的感觉有些人也是察觉不出一样的道理。我想说,也可以肯定的说,除了全键无冲,它和薄膜键盘手感也是一个很大的差别。

忘了,既然说到全104全键无冲,做个测试,将键盘反过来,全部下压,确实做得到↓
另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

未完待续。。。。。


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发表于 2014-6-18 18:09 只看该作者
cheneylian 发表于 2014-6-17 23:51
这玩意应该就是薄膜手感才对

还是有 差别,我里面提到了,后半段手感有所不同
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发表于 2014-6-18 18:11 只看该作者
mokn 发表于 2014-6-18 00:25
优点是背光和独特的设计。
缺点是外观和不耐用的键帽、手感会变化的胶碗,没有手感持久的弹簧。

说有道理,外观就别计较了哈, 有人喜欢呢
键帽确实一般般吧,所以价格也很低吧,胶碗在薄膜中有5千万次也还算挺吊的了
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发表于 2014-6-23 09:20 只看该作者
本帖最后由 elyston 于 2014-6-23 09:52 编辑

不论出发点是什么,愿意探索核心技术,有科研精神,有勇气,值得赞赏。
虽然这是第一代,效果未必多好,但是国货有了这种敢于做产品的精神头,迟早能迎头赶上。任何做过技术的人都知道,很多东西看上去原理简单甚至不值一提,但要在商业上实现的难度是非常大的。
看到1分,付出10分,愿意在很成熟的架构下弄出新玩意儿,不仅要投资,更要钱,最重要的还是要有魄力。
能把这个气压式的静电容式键盘搞成熟了,其他的问题应该解决起来会更轻松一些。

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点赞,严重同意  详情 回复 发表于 2014-6-23 22:17
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发表于 2014-6-21 20:15 只看该作者
测试
athlon1400 发表于 2014-6-20 08:26
薄膜键盘也可以无冲,关键是矩阵的设置,而且,如果你能给薄膜按上二极管的话,一样可以做到~现在的薄膜 ...

薄膜电路上装二极管,这个方法理论上没错,但是实际上显然不能成型,否则早就普及了。、
虽然我并不确定它如何做到104键无冲,有提到过借鉴电容屏的原理,价值本质是电容键盘,
所以我想它能轻松做到全键无冲,是基于静电容原理为基础的。而且必须是空气静电容,
否则,正常情况下,像RF一样也做不到全键无冲。

点评

无冲和“静电容”有一毛钱关系吗?  详情 回复 发表于 2014-6-22 11:25
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发表于 2014-6-18 18:08 只看该作者

京东已经上了?  多少

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才199哈哈哈看起来可以玩玩  详情 回复 发表于 2014-6-19 15:01
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发表于 2014-6-18 18:08 只看该作者
还在纠缠vi 发表于 2014-6-18 12:13
很详细的一个评测,早就应该出来啦

额,一是忙些家务事,二是这货当时有个软件是修复空气气压可能的变化的,所以等到软件才敢做测试。。耽误了,
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发表于 2014-6-18 18:06 只看该作者
顽强的O蛋 发表于 2014-6-18 17:05
近期难得的好评测啊 点赞

谢~顶!每每看你的签名都是一种意境

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情不自禁,心向往之  详情 回复 发表于 2014-6-19 01:46
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发表于 2014-6-18 18:06 只看该作者
709755736 发表于 2014-6-18 17:40
还是要继续观望一下静电容,不过敢于创新值得肯定

嗯,这种创新真的是应该鼓励,能不能普及起码开了个头
什么技术都在别人手里,老百姓烧什么都被动
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发表于 2014-6-18 18:47 只看该作者
测试
出个87版可以考虑入手试试,这个标准版的太长,而且外观有点花哨
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发表于 2014-6-18 18:40 只看该作者
kobi541 发表于 2014-6-18 18:16
有点这节奏了,比NOPPOO的应该也低很多啊

这造型不喜欢,还是等诺普吧,难道静电容的成本就这么低

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感觉NOPPOO的 更接近RF点 富勒的更适合入门  详情 回复 发表于 2014-6-19 20:43
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2
发表于 2014-6-17 22:06 只看该作者
本帖最后由 kobi541 于 2014-6-17 22:45 编辑

进入拆解部分,除了手感这是最值得关注

拆解:
终于到了压轴大戏,拆,我拆,我拆拆拆!
之前看过别的静电容键盘拆解,Keytronic的、RF的、NOPPOO的,让我觉得压力山大,这种东西内部结构不会简单,简单早有人做了。而且更要命的是,如果拆解,因为富勒的空气静电容,可能气压发生变化,键值会被改变,装好能不能用都是未知数。但是,不拆似乎难以服众,拆吧,就当是一个样,额,它本来就是一个样品。。。转移阵地

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
螺丝有两种长度规格,数量不少,除此之外,卡扣也比较多,不好拆。。为了见到庐山真面目,最后掰坏了几个卡扣。。。。(就此埋下了历史祸根,稍后说。。。)

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
终于实现分离,哇~~~居然是金黄色的PCB板,碉堡了!!相比那外壳配色,这是真心内涵啊。PCB板颜色醒目,透明的胶碗排列整齐、核心芯片错落有致、四周对称分布的不少大颗方形LED贴片灯(难怪灯特么亮、均匀),这颜色、这电路设计,个人觉得很有艺术感,赞~~

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
↑这两张,很明显是两张电路,

一张是类似薄膜电路的软质PCB板,除了清晰的线路,胶碗全部粘附其上,而且非常牢固,已经是一整张,不可分离。

另一张是硬质PCBA板,也是主PCB板,主控芯片、存储芯片和其他贴片、电子元器件都在上面,毫无疑问是最关键的部分,由它来供电、判断静电容变化、控制键值、USB无冲和I/O输入输出 等。这么重要滴给个特写吧↓

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
发现没,PCBA板很特别,和机械键盘、显卡/主板的电路都不同,这些电路都是构建在一些密集的网状小方格上,可能是跟电容量的识别有一定的关系吧。

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
放大!发现每个圆圈中间对应一个按键胶碗,且有相同的构造:中心金属圆上一个孔、边上还有个稍大的孔。由于富勒是利用空气介质可变电容器原理,那这应该就是空气可变电容中的“定片”吧(自行百度一下)。回想起来,这和keytronic的原理(固体介质可变电容器)是不同的,不是挤压铝箔(动片,被按键挤压)感知电容量变化,上一张keytronic的图↓

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那富勒静电容键盘的“动片”呢?(改变电容的关键),不急,往下看↓

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
胶碗全部粘在薄膜导电板上,显然是为了方便组装,不走RF的老路而提高生产效率,没有弹簧,有所失必有所得,生产、组装的效率都会提高很多。不过我发现,黏上去可能还有个原因,就是控制空气压力。

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
↑图可以看到,每个胶碗被黏住了,但是开了4个基本对等口径的口子(气孔),方便挤压时,空气的循环流动,以达到所有按键都有稳定均一的气压,方便系统判定电容值的变化。这里问题来了,4个口子向四个方向排出空气,如何配合“定片”形成电容改变呢?原来还有个秘密在这里↓

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
原来这是个多层的薄膜,可能是三层,但最少有两侧,因为最底下这一层(接触PCBA板)对应胶碗的位置有个小圆形,竟然是“镂空”的!

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
看↑图就更直接了

所以,每个胶碗和这多层结构就是富勒的空气可变电容器的“动片”。当底层薄膜接触PCBA板时,多层结构上因为有个这个镂空,和PCBA上的定片就形成了微小的“空气容器”(虽然很小),当我们打字下沉键帽,就会挤压胶碗,一部分走4个孔散出(但孔小肯定散不尽),而中心的空气则垂直向下,压迫对应镂空的薄膜(很薄),空气容器内的气压就会被挤压,内部空气被迫挤入定片中,电容量发生变化,系统定义为某键值,判定为“触发”。回弹后,空气出来,恢复。

我之前以为封闭的胶碗是个猜错了,如果封闭了,没有气流的注入,胶碗根本弹不起来的。

OK,在看看PCBA板的各个部件,

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
白色贴片式LED灯,不仅让PCB板整洁,而且亮度足、发散性好,在鼠标背光中也常用到但是你能发现这个明显比鼠标上的来的大颗,照度、散度可想而知了,实际表现出来的背光效果也令人满意而且这块PCB板上我数了一下,一共有38颗。。。。。。。

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
HOLTEK合泰,主控芯片,在鼠标中也常见的它的身影。

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
这里是两张不同材质软硬电路板的连接处,用螺丝+金属片(内藏硅胶条)压紧固定,以确保接触良好。

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
大家会注意到,回车、空格的胶碗颜色更深一点,“分区压力”?呵呵,其实就是胶碗略硬一点点,因为是大键,触发力度比其他键稍大一点。

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
这里除了供电电路,还有些看似重要的芯片,能力有限不能不能给出具体的作用,留给以后的大神来解释了,不过应该与存储芯片,因为能免驱录制宏。下面吧薄膜电路和PCBA进行彻底分离↓

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
底盖

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整张PCBA正面全貌

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这是背面,

另辟蹊径、敢逆龙鳞!富勒静电容键盘手感体验+拆解【图文略多】
↑前面有提到电路板到处都是四方网格状的,这似乎是静电容键盘的特色,在对比下Keytronic的PCBA就不难发现了有异曲同工之妙,非专业人士无法解释为何要这样设计,但是仅仅知其然就行了。
好了,里里外外统统都看过了,虽然在结构上没有非常复杂,但静电容是板上钉钉的,先装回去把,这要相对要容易些,OK之后发现竟然留了个断脚卡扣在里面,螺丝我都拧好了,还好落在键盘边缘,并不影响使用,等哪天闲的蛋疼了在把它弄出来。

这次,首先能肯定富勒是实实在在的静电容键盘,捣鼓了一下它的原理和方法,同时告诉了XD们它手感和一般薄膜的差异(肉感少了很多)。但是并不意味着有超越MX轴的流畅、干脆,不过对于游戏的性能满足,它丝毫不弱下风。富勒用自己的方式和办法做出了静电容键盘,让这些曾经的键盘核心技术(应该说原理)重获新生。在这个蜂拥着从械键盘分一杯羹的浮躁年代,是否应了那句话“退一步海阔天空”,当然能造静电容键盘不是谁都可以的,有一定的门槛,对于行业规范化或许是好事,我突然想到,既然有了机械键盘的逆袭,为什么不能再期待一个静电容的逆袭呢?

最后,如果说RF是当仁不让的键皇,那富勒这把更像是敢逆龙鳞的人,有相同的天赋、能力,欠缺的是统治力、经验和奢华的背景,还有点手感上的不足,但它可能更得民心(体验门槛低)、性能,我个人觉得它最有可能改变多年来薄膜键盘统治中低市场(入门游戏、办公、家用等)的格局,因为性能、寿命上的超越性,手感又更好。而这一切,并不取决于富勒能造多少静电容键盘,而在乎多久能开打市场,迎来春天。完~~~


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3
发表于 2014-6-17 22:32 只看该作者
彻底败给富勒

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呵呵,东西虽不是发烧,但值得肯定啊  详情 回复 发表于 2014-6-17 23:04
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我的人缘0
4
发表于 2014-6-17 22:45 来自手机 只看该作者
等更多人尝试看看吧

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恩,静电容被接受都需要过程  详情 回复 发表于 2014-6-17 23:05
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我的人缘0
5
发表于 2014-6-17 23:04 只看该作者

呵呵,东西虽不是发烧,但值得肯定啊
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6
发表于 2014-6-17 23:05 只看该作者
蜻蜓mono 发表于 2014-6-17 22:45
等更多人尝试看看吧

恩,静电容被接受都需要过程
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我的人缘0
7
发表于 2014-6-17 23:13 只看该作者
这要点时间看完啊,全键无冲不错,键盘稍微宽了点
到底价格是299么

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刚看到是199,不过不是背光  详情 回复 发表于 2014-6-18 18:13
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我的人缘0
8
发表于 2014-6-17 23:18 只看该作者
本帖最后由 heeroyuy86 于 2014-6-17 23:21 编辑

离背光版不远了,不可拆卸的手托与防漏(水)护翼的组合是对桌面空间的挑战 并且分散了静电容的卖点,萝卜青菜的外观 呵呵~

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是的,需要个大桌子,希望这个技术的下一款能简练点  详情 回复 发表于 2014-6-18 18:14
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我的人缘0
9
发表于 2014-6-17 23:30 只看该作者
终于出了一个完整的帖子了,,,就是造型上需要时间适应,特别是我这种小桌子的,,
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我的人缘1
10
发表于 2014-6-17 23:43 只看该作者
写得很详细啊!

点评

谢~~顶。  详情 回复 发表于 2014-6-18 18:15
好熟悉的签名和ID 脸怎么变了  详情 回复 发表于 2014-6-18 09:51
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