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[资料] Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新

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本帖最后由 imQi 于 2014-1-8 20:52 编辑

想不到这个帖子引起了比较大反响。
我不是学材料的也不是做测试的,有些方面也不是完全了解,献丑了。
看到回帖的有很多大神,在此膜拜了!!
关于玻纤的问题54楼mekchen回复道:
玻璃纤维通过键帽和手指接触致癌的说法,从科学原理上是说不过去的。因为玻璃纤维材质本身是没什么毒性的,那么玻璃纤维致癌的原理应该在于:极细的纤维摄入到人体后不能消化降解和排泄掉,聚积多了就影响人体正常机能而引发癌症。玻璃纤维添加到PBT中,是否致癌取决于纤维长度,而这里即使致癌(可能性已经比较小了)也只涉及生产环节。到消费者使用时,含玻璃纤维的PBT键帽是很难通过接触或者呼吸的方式将玻璃纤维传入到人体之中的。

经考证,应该是合理的解释,没有玻纤也能做到不缩水,当然根除顾虑;
即使有也不需要为此担心。
所以坛友不需要为此纠结,商家也不要担心如何跟消费者解释

另看到肉哥关于ikbc PBT键帽关于红外光谱方面的一些说明http://www.pcwaishe.cn/thread-538257-1-1.html这种即时回应的态度确实值得肯定

但是作为玩家,我需要作出一些我的解释:
1.高分子材料分子量很难达到均一,不知道pdI接进1指的具体是什么数值。想实现高聚物分子量均一几乎只能分级沉淀或者配位聚合,成本非常高。所以这里不是针对肉哥,他确实很想说ikbc很纯,但我想跟大家说得是,分子量分布不均一也可以是新生产的优质原料,不需要纠结分子量分布。红外谱图上也看不出任何关于分子量分布的信息。
2.没问题,马弗炉无残渣即可说明未添加无机填料。
3.不用玻纤能做到固然更好,用了mekchen也为大家彻底消除了顾虑。

我也需要为此贴作出一些说明
1.此贴出于科普的角度,为大家普及有关聚合物检测的知识,可以提供引证出处。
2.本帖无质疑ikbc及肉哥的意思,而且所得结论与ikbc宣传一致;本帖目的不是为了帮助ikbc宣传或者打压ikbc竞争对手,要比分比材质自便,我可以帮忙联系仪器。
3.本人与ikbc无任何关系,本人所有的kbc产品全部为自费购买,没有F104也没钱买,谢绝被黑!!
=================
首先很高兴看到国内厂商站在了键盘制造的巅峰。作为率先制作出PBT二色成型键帽的厂商,ikbc值得我们骄傲(deck就别提了,工艺差别很多的)

肉哥也很激动,以下引自肉哥自己的帖子:
PBT会缩水众所周知 能够做到纯PBT【只添加色粉】只有水纹【看得见摸不到】没有缩水 业界只有我们一家说目前全球业界最高水平 也不为过 当然 你要是添加什么其他的材料 这材料是否环保 是否会致癌等等 那就天知道了 PBT玻纤材料多的是 但不是用在皮肤接触的产品上 大家可以自己去了解一下 你要是什么工业零件 那当然没问题

可见PBT二色之于ikbc的重大意义了,可是,在这里我不得不吐槽,肉哥在这方面很用心,但是出现了一些小错误,尽管可以先透露给大家,肉哥的产品没有问题,但是作为精益求精的玩家,我们必须了解整个过程。

首先关于PBTABS,网上能查到一大堆,这里不再累述。
只说几点:PBT也就是聚对苯二甲酸丁二醇酯,是一种性能优良的工程塑料,是聚酯的一种。可能大多数人还是没有概念,其实生活中接触聚酯的概率还是很高的,透明饮料瓶和平时穿的涤纶衣物,成分就是聚酯家族的另一成员—PET。聚酯类的生物相容性都还算好。PBT是一种“纯”的物质,何谓,这里不是学校所学的纯净物,而就是指大家的PBT都差不多,性质上不会有什么差异。
ABS则更为复杂,网上描述为丙烯腈(强调一下这个字读jing)、丁二烯、苯乙烯的接枝共聚物,很玄幻?不用管这些,说白了就是什么样都有,我们能看到各种各样性能的ABS树脂,改变配方和工艺就能得到无穷无尽种类的ABS了(众人:哇,还是好复杂)。这也意味着同样ABS键帽,耐磨性会有不小的区别。有人可能会问为什么没有单独的ABS,答案是当然都有,就叫PAN PB PSPANPS都很硬,但是非常脆、PB很软,但韧性好,三者组合,优点兼而有之,但是却没有单独的ABS突出,所以ABS硬度不算高,不论谁家的ABS耐磨性都比不上PBT
另外,两种塑料里面都有苯环,所以耐光性都别指望,有太阳(主要是紫外线)的地方时间久了一定发黄。

啰嗦了一堆,普通玩家的我们无法定性的判断面前的键帽是ABS还是PBT,于是肉哥帮我们搬出了科学的武器,红外光谱,看图!
Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
---面对犬牙差互的谱线,我们还是无所适从。
---而且这画质有点。。。XX画质啊
---都普及4K了,还不来点高清大图
---尼玛,这是天书么,跟看外星语差不多
Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
看起来也差不多,你感受到恶意没有?

没关系,从这张图我们也可以找出些蛛丝马迹。

仔细观察,可以说这个对比图做的极其业余,出于制图需要,两幅图都只截取了一部分。显然为了更明显的对比,截取有用数据是可以理解的,但是图谱显然是有横纵坐标的,图中却没有体现。偏偏红外谱图有许多种不同表示方法,横坐标可以是波长或波数,纵坐标可以是透光率也可以是吸光度。需要说明有的仪器坐标还不是均匀的。。。

正如说一个人高1.8,遮挡住单位,我们可以猜想单位是米,而不可能是尺或是别的,而说一个人重110,单位可能是斤,但是要是磅或者千克也都说得过去,免不了引起误解。

笔者日观天象,断定这幅图纵坐标是透光率T%而不是吸光度Abs,可是横坐标呢,红外谱图可以用波长做横坐标,也可以用波数,两者互为倒数,呵nidouwone

上面的图几乎无法辨识,下面一幅图隐约可以看清底下的字:3000200015001000---嗯,果然2500不见了。

不懂就要问,不是去论坛随便发帖,我们要善用搜索功能:
于是我找的下面的图

Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
是不是很像?肉哥宣传RGB时使用了完整的谱图。
还有这幅:

Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
肉哥在http://www.pcwaishe.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=520782中给出了出处,但是无从查阅原件。经网路搜索得到这幅图,经过辨认可以认为是引用的图谱。

还没发现问题么?上图横坐标是均匀的,而下图在低波数较宽,高波数较窄,坐标不一样怎么比,你真的在逗我。
Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新


还好,这里找到另一幅PBT红外谱图,上面是一个实测样品,下面是仪器自带的标准谱图

Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新

将下面的图与肉哥的谱图统一坐标后叠加。(红色:肉哥样品,灰色:标准样品)
Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
需要说明聚合物的谱图都会有一定区别,不会像单体那么好看。因为是定性分析,无视纵坐标好了,而且不同条件测出的结果,透光率本来也没有可比性,甚至同一台机器上下午的数据都没有可比性。
看起来一样,好了,这下宣布这就是纯PBT?等等,你以为事情这么简单。。。
听小道消息,有的PBT里面会有PET,嗯。这里又找到一张PET的谱图


Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
眼花了?是的,聚酯的谱图都差不多。再叠加在一起(红色:肉哥样品,灰色:PBT标准样品,黑色:PET标准样品)

Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
只关注峰在横坐标的位置即可,居然还是差不多。。。。
好在,反复查阅,找到了问题关键


Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
蓝色线的位置就是大约1338cm^-1处,确实,黑色的PET谱线具有高高的突出峰,而PBT和肉哥样品却没有突出,由此我们确定,肉哥确实使用的是PBT制作F104键帽

至于担心是不是ABS,这个很简单,ABS的谱图就知道了:

Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
叠加在一起,确实很不一样


Ikbc 二色pbt键帽红外光谱图简单探讨【小Qi】1.8更新
具体分析也能得知肉哥的样品里不会混有ABS

最后弱弱的质疑肉哥关于玻纤的描述的科学性,玻纤作为填料是能显著提升PBT性能的,作为工业用绝不过分,至于用作键帽,我不知道影不影响手感,但是长纤维的玻璃纤维作为填料在塑料中是不可能随便跑出来影响人的健康的,何况长的玻纤能否致癌尚不明确IRAC Group 2B级别),不能武断的说加了玻纤的PBT就不好

也希望肉哥接下来能推出字体好看一些的二色PBT,这也可能是大家反映最强烈的地方吧。


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foggyday + 2 + 50 很给力!
daimon + 500 连续波长红外光透过物质,化学键震动频率同.
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antkook + 1 + 50

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发表于 2014-1-8 19:42 只看该作者
赞赏的就是这种刨根问底的态度,真理是越辩越明啊。
玻璃纤维通过键帽和手指接触致癌的说法,从科学原理上是说不过去的。因为玻璃纤维材质本身是没什么毒性的,那么玻璃纤维致癌的原理应该在于:极细的纤维摄入到人体后不能消化降解和排泄掉,聚积多了就影响人体正常机能而引发癌症。玻璃纤维添加到PBT中,是否致癌取决于纤维长度,而这里即使致癌(可能性已经比较小了)也只涉及生产环节。到消费者使用时,含玻璃纤维的PBT键帽是很难通过接触或者呼吸的方式将玻璃纤维传入到人体之中的。

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工厂劳保、通风都有,哪会像熊孩子那么不注意  详情 回复 发表于 2014-1-9 10:07
说的没错! 如果那些别有用心的言论如果成立的话,那么我可以大胆的推测一下:吃着塑化剂的台湾工人做的键帽是不是也含有塑化剂呢,哈哈~~~  详情 回复 发表于 2014-1-8 21:41
多谢解答,这方面确实不是很清楚  详情 回复 发表于 2014-1-8 20:03
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发表于 2014-1-7 14:56 只看该作者
daimon 发表于 2014-1-7 14:48
这种帖子我是第一个支持,我就喜欢动脑筋的人。我是能看懂,红外光谱以前也略知一二,大概意思就是说,物质 ...

哈哈,提了这么多问题。
我学的也不好,试着回答你的一些问题
红外确实是多用于定性,可以定量但这里明显不能
这个不受温度影响
因为不定量,只定性,所以看峰位就行不用管高度,吸光度测定不准确但是光栅还是很准的
因为对比谱图,abs出峰的位置肉哥图没出峰,所以可以说没有大量的混入别的塑料,至于千分之几,精度应该不够
其实主要是想说肉哥的对比方法不对,要这么比才更好

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是,温度和湿度这些我只是简单的举个例子,是想说诸如此类,嗯,肉哥在外面发了个帖子公开回复了你  详情 回复 发表于 2014-1-7 15:01
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发表于 2014-1-6 22:08 只看该作者
pbt加PET能想到的就是透光性,但是这些饱和聚酯混合起来费时间,要求也高,个人感觉PBT掺PET没意义还不如直接二色。
IRAC Group 2B这个标准等级适用于吃到嘴里的东西

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发表于 2014-1-6 17:52 只看该作者
1.我不是学有机的。
2.用一张红外光谱就证明是纯的PBT未免太过牵强,几个主峰对应也只能说明其中有某几个主要官能团,不能说它没有杂质。聚合物这么复杂,我还是建议测个拉曼光谱,看一下键之间的振动模式,再来标定。

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其实我觉得应该补充热重什么的,才能说明没有无机填料  详情 回复 发表于 2014-1-6 17:57
发帖不是要质疑肉哥,就是一个基本的分析。毕竟已知是PBT键帽,对可能的杂质是有预期的,做这个测试还是有一定说服力的。  详情 回复 发表于 2014-1-6 17:56

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发表于 2014-1-6 21:54 只看该作者
wc0517 发表于 2014-1-6 20:41
恩,我记得也是这样~
不过我那是气象色谱。。

气相色谱就是定量的,定性能力不是很强
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2
发表于 2014-1-6 16:21 只看该作者
高端。。。。
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3
发表于 2014-1-6 16:26 只看该作者
好科学,,,
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发表于 2014-1-6 16:33 只看该作者
顶技术贴
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5
发表于 2014-1-6 16:44 只看该作者
测试
QI哥  敢再长点吗

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敢抢沙发么  详情 回复 发表于 2014-1-6 16:48
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6
发表于 2014-1-6 16:48 只看该作者
sqsydws 发表于 2014-1-6 16:44
QI哥  敢再长点吗

敢抢沙发么
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7
发表于 2014-1-6 16:56 只看该作者
同Qi  但是你智商明显比我高。 。。
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我的人缘0
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发表于 2014-1-6 17:10 只看该作者
这么专业的分析。。
必须支持一下
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发表于 2014-1-6 17:56 只看该作者
zyme 发表于 2014-1-6 17:52
1.我不是学有机的。
2.用一张红外光谱就证明是纯的PBT未免太过牵强,几个主峰对应也只能说明其中有某几个 ...

发帖不是要质疑肉哥,就是一个基本的分析。毕竟已知是PBT键帽,对可能的杂质是有预期的,做这个测试还是有一定说服力的。

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再搞下去就是把所有材料分析方法全部用一遍,蛋蛋的忧伤  详情 回复 发表于 2014-1-7 14:18
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