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[评测] 量变引起的质变--Steelseries西伯利亚ELITE、9H、5HV3、3HV2系列耳机新品试用报告

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发表于 2014-1-26 17:21 只看该作者 正序浏览 阅读模式
评测前的提醒:
无论是关注度如何高的产品,无论是什么品牌,其实也都只是一个正常发售的新产品而已。我理解大家期待新品的心情,但还是请大家以平和的心态看待新品。因为任何产品都不是完美的,都有优点和缺点,所以过高的期待值反而会造成不必要的烦恼。 因此,请以平和、淡定的心态围观。。。多注意产品的特点是否符合自己的习惯与需求,这样才能更好的选择自己需要的东西。
所谓评测,其实本质就是产品我比你先用了,还有我比你爱写东西分享,然后我写出了这篇东西让你了解产品并品头论足,这就是评测的本质。但要注意的是,无论是什么样的评测,它也是人写的,或者说也是少数人写的,所以即便是再力求客观,也会因为众口难调而不能满足所有人的要求。因此,大家看评测的时候,应尽量多注意产品特点是否符合自己的需求,而少被作者的主观情绪所影响,这样才能真正了解产品,避免花冤枉钱。

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发表于 2014-1-26 17:22 只看该作者
本帖最后由 夜飞行 于 2014-1-26 17:43 编辑

二、使用篇
1、佩戴感受
西伯利亚ELITE:这款耳机戴在头上的感觉并没有想象的那么重。但毕竟纯金属材质的耳机架放在那,加上厚重的大耳包。所以它的自重相比普通耳机还是要高一些的。因此建议佩戴一段时间之后就摘下来休息一会。另外,必须提醒的一点是,这款耳机并不适合脑袋特别大的人。。。。例如我。。因为整个耳机的设计框架是固定的,所以只能靠头带的弹性来适应不同使用人群。 但实际上头带设定的极限容纳空间并不是非常大。加上金属耳机架自身坚韧的结构。使得头大的人戴起来会感觉头带和耳朵部位双重夹头。这是因为从生理结构上来说,欧洲人的头骨维度要比亚洲人普遍小一点,所以以欧洲人佩戴特点为参照的产品显然对欧洲人的适应性要比亚洲人好一些。 来个量化一点的描述就是,如果5HV3适合所有中国人的脑袋大小,那么西伯利亚ELITE就适合90%的人。总之适应性要比其他几款产品低一些。因此提醒头特别大的人慎买。此外,这种结构的头带还有一个名字,叫做发型杀手。如果你是短发,那么在长时间使用之后头上必然会被头带压出一条沟。。。所以如果你不想像我当初不小心顶着这种发型去参加聚会的话,那就在游戏之后好好打理一下自己的发型。。 另外,由于是皮革材质,加上又大又厚,南方小伙伴夏天佩戴会比较闷热。。。
9H:相比ELITE来说,9H的佩戴感无论是适应性还是舒适感都好很多。首先它的重量不算大,所以久带之后对头部的负担并不重。其次,它的的大耳罩可以完整包裹住耳朵,这样长时间佩戴之后耳朵的疲劳度很低。再次,它的头带是可以直接拉长的,并且可容纳的头部空间极大。因此除非你是大头儿子。。否则佩戴9H是没有问题的。。。此外,如果你很在意自己的发型,那么可以把头带拉到最长,然后空出头带与头发中间的空间,这样就可以很好的保持发型了。 当然,这样带的话,整个耳机的重量就会压在你耳朵的上部。时间长了会比较疼。
5HV3:总体的佩戴感可以多数参照9H。但相比9H的紧凑扎实来说,5HV3戴起来会略感松垮。当然,这与耳机结构,尤其是可拆解设计是存在一定关系的。另外由于耳机单元面积小于9H,因此虽然也可以完全包住耳朵,但耳朵上沿与耳垂部分则会与承受较多的压力。久带之后舒适度不及9H。
3HV2:带惯了前面几款大耳机,忽然改为3H这种半包耳的半大耳机确实有点不习惯。 相比几个大哥,小弟3H给人最大的感觉就是小。即便把头带拉到最长,也刚好能满足我的正常佩戴。而发型问题就很难再兼顾了。 另外,由于是半包耳设计,因此耳机单元对于耳朵的压力较大。久带之后耳朵会比较疼。建议带一段时间就休息一会。
2、隔音性
西伯利亚ELITE由于是半开放式单元,所以它的隔音性并不如9H突出。而9H和5HV3由于是电竞专用。所以考虑到比赛时嘈杂的现场环境就必须设计成封闭式。这样就可以最大限度的保证隔音性能,而让选手减少被噪音打扰的几率。3HV2因为单元较小无法完整包住耳朵,所以也就没有太多隔音性可言了。
3、麦克风效果
其实早在5H上市时的“远古时期”,赛睿耳机的麦克风是存在较大问题的。不过随着西伯利亚系列加入麦克风之后,厂商对麦克风的重视程度提高,所以调教的自然要比初期好很多。 不过相比专业麦克风来说,赛睿的麦克风只能说是还不错。 打比赛语音、聊天的语音交流完全够用。而且杂音也很少,音量也足够大无需开启麦克风增益。但如果拿来录音就显得有点弱了。当然,一个多媒体耳麦硬要去考校它的专业录音效果也确实强人所难了。。
4、声音特点
以现在的眼光来说,CS的声音定位已经不像过去那么难。因为以前的电脑并不注重声卡的配置,所以板载的AC97类声卡往往性能极差。基本属于就是能出个声而已。而在那个年代肯像我一样花大几百元买独立声卡的人其实少之又少。因此在那个萌芽的年代,CS的声音定位就成了一项很高大上的功能。 而现在则不同,如今的主板至少不是非常差的,一般都会配个还说得过去的板载声卡。而中高端主板甚至会配备游戏性能很强的集成卡。这对于听音经验很少的普通用户来说是完全够用了。 而CS里也基本都能完成较好的定位要求。所以如今的电竞耳机虽然还是以相对的薄声为调音的基本取向。但调音的技巧和方式都发生了变化。比较流行的方式是把主要精力放在声场感的调教上。毕竟一个拥有宽大声场的产品可以较好的营造出空间感(不懂什么是声场的可以百度搜索扫盲)。对于各种声音的分离和定位有着很好的提升。这样的方式显然要比单纯放弃低频量感与中频厚度来的更聪明也更实际。因此,如果给如今的游戏耳机声音特点制定一个基本门槛的话,差不多就要满足以下几个条件:相对宽阔的声场(大声场可是高端耳机的标志)、相对少的低频(重质量而轻数量)、相对薄的中频。这三个条件中后两个很容易就可以实现。但是第一个,却比较困难。因为一个耳机系统要做到耐听、有味道、三频相对平衡并不是很难。搭配合适的话一般中端系统都能做到。而要做到耐听、有味道、平衡和大声场大动态却很难。对前端的要求非常高。所以,相对偏科的电竞耳机要在调音和设计结构上做大文章显然不可能,因为你的投入和调音底蕴以及市场定位都限制你无法去比肩底蕴深厚的HIFI厂商。但通过游戏特点,给耳机做专门性的优化还是可以做到的。 另外再加上HIFI当中所谓的大声场厅堂感更多的要通过乐器的分离度及距离感进行想象。而游戏中则可以通过3D的游戏画面进行辅助感觉。所以游戏中的“大声场”要比HIFI简单。至少给人的感觉上是更容易做到的。
听音环境:
系统:华硕XONAR Essence STX老虎卡PCI-E版 + Monarchy Audio帝王之声22B解码器 + 铁三角AT-HA60的OEM版耳放
连接方式:老虎卡同轴输出到帝王之声的同轴输入口,再由帝王之声的平衡口输出到HA60的输入口。
再说说这套系统:这个系统其实是我升级AES16E数字声卡和怀念wadia X64.4解码器之后淘汰下来的。原本打算出掉,但是考虑到它的性能可以满足不少中低端耳机,同时也可以作为评测游戏耳机HIFI性能的系统,再加上HA60有5个耳机接口方便AB对比,所以就留在办公室专门做了二奶系统。。。
下图是老虎卡和HA60 OEM版耳放。因为怀念X64.4还没到,所以帝王之声22B此时正在家里的系统站最后一班岗。图片只能春节后新解码到位再组合到一起拍了。 单说一下耳放,我以前是使用这个耳放的原机,也就是真正的HA60搭配帝王之声听K701的。 后来升级小刺猬就出掉了HA60。可是再后来我出坑了。只保留了解码器等之后开始玩箱子。 不过最近发现耳机和箱子可以互补,所以我又巴巴的重新折腾耳机系统。在结合当初的记忆之后决定放弃小刺猬而是买回当时听着更舒服的HA60。 可惜时过境迁,全新的HA60买不到,好成色的也没有。所以干脆就低价买了一个声音完全相同只是外观不同的OEM版本。 目前成色好的二手很便宜,性价比很好。 当然,这里我不是建议大家去买这个便宜的耳放。因为耳机系统是一个整体,你如果想投入那得首先搞清楚自己想要什么样的声音。这个耳放偏清淡,对很多初烧来说可能会显得不够劲。所以别盲目投入然后发现不喜欢回头喷我就行了。。。。。
量变引起的质变--Steelseries西伯利亚ELITE、9H、5HV3、3HV2系列耳机新品试用报告
以下声音特点全部来自于上面这套系统搭配,特此提醒:
西伯利亚ELITE:因为定位于多媒体应用,所以ELITE的调音并未像H系列那样偏科。首先它的声底是一种略显清瘦的感觉。并没有太多的低频和肥厚的中频。其次它又不是那种偏监听的冷静直白。而是带有一些暖意的味道。整体感觉HIFI性不错。如果用HIFI的眼光来看这算是赛睿的调音师一次较大的进步。 此外,这种声音特点其实也可以胜任CS的定位。
9H:相比ELITE的HIFI性。9H可以明显感觉到偏向电竞所做的调音取向。首先它是一种偏清冷的声音。有一定的监听味。其次它的声音也显得比较薄。这符合H系列一贯的调音取向。低频相对较少,但是质感还不错。整体明显优于它的前代产品7H。
5HV3:听完5HV3感觉它的声音很出乎意料。不再是1代和2代那种完全为了定位而调薄声音并且无音质可言的声音。取而代之的是类似9H那种清冷的监听味。但最主要的是,声音质量的整体感觉要比前两代靠谱得多。 如果第一代可以比作小米一代那种诚意很足但底蕴太浅的产品,那么三代就可以比作各方面都较为成熟的最新小米了。
3HV2:一开始我以为这个完全继承前代外形的产品会把声音也一并继承了。 但是实际听完才发现不是这么回事。3HV2并没有延续一代那种增多低频讨喜普通用户的路线。而是也采用了5HV3一样风格的调音方式。 说实话,这个声音特点才适合H系列。否则走娱乐路线的话还不如叫西伯利亚了。

5、CS测试
我想很多新人看到测试内容的时候十有八九都会问这个问题。其实外设四大件中,以鼠标、垫子和耳机对于硬件的依赖性最大。而尤以CS对装备的要求最高。举例来说,鼠标和鼠标垫的定位精度,其实只有在CS和战地3这种强调真实枪械射击感的游戏中才能充分体现。而相比战地3和CF,CS对于后坐力所引起的弹道偏移,枪口上扬等表现要更为真实。所以好的选手对于弹道的把握才是枪法的关键。其次是单发和多发点射的重要性,这个环节考量的是鼠标微动的节奏感,如果节奏感清脆明晰,那么自然就会影响到点射技术的发挥,所以点射技术的好坏直接决定了选手游戏水平的优劣。另外CS里经常出现远距离对射的情况,这对选手小幅度频繁移动准星瞄准的能力要求很高。同时也对鼠标的定位要求十分苛刻。而所有这些要求在其它射击游戏里则要低很多。再说耳机,众所周知,CS里耳机是战术和打法环节的灵魂,准确的听声辨位,有时哪怕是一丝细小声音的捕捉都能够左右一局比赛的胜负,尤其对于比赛残局的走向至关重要。而其他游戏即使音效做的再好,也没有如此高的声音捕捉要求。所以无论是评测四大件的哪一件,CS都是最好的测试项目。
测试环境:创新X-FI Fata1lty(声卡直推)
A、CS中的声音特点
其实有了前面的声音特点描述,大家也能想象得到这四个耳机的特点。3个H系列都是偏向于清冷,瘦线条低频量少。所以CS中的各种枪声和爆炸声没有那么震撼。 而ELITE的声音气势更好一些。但和其他几款产品很接近。
B、声音的延伸与过度
测试方法很简单,首先是延伸。比如DUST2 B区的这个位置。你站在墙边,让队友从另一侧墙边开始向匪家跑。4款耳机都表现出了很好的延伸效果。渐行渐远的脚步声清晰可闻。根据地形很容易就能辨别出对方大约跑到哪里。而极限听音距离大约在匪家去B洞路上跳下平台后那个箱子再向前一点的位置。
声音的过度测试位置与延伸一样,也是站在墙边,让队友从一头跑向另一头,然后下楼去B洞一层。 整个过程四个耳机也都表现得很好,一个位置到下一个位置的过度自然流畅,没有糊成一片的问题出现。
量变引起的质变--Steelseries西伯利亚ELITE、9H、5HV3、3HV2系列耳机新品试用报告
C、细节声音测试
选一个10V10的混战死亡服务器,地图不限,最好是那种开了TEAM KILL的。因为场面足够乱,枪声足够杂。然后正常打,除了注意周围的正常的脚步声和枪声位置之外。特别注意下在你周围有人随机出生时那种较为细微的买子弹的声音。因为很可能你正在和人拼抢,后面角落就会随机有人出生。那种声音很容易被正在全身灌注对枪的你给忽略掉。 另外就是注意一下是否有那种跟我一样喜欢趁乱掏人后背刀杀的贱人。。这种贱人肯定不会静步。一般都是借着嘈杂枪声的掩护直接跑步到你背后趁乱捅一刀。这时的脚步声会淹没在枪声中。而且如果贱人是临时拔刀那么这一下拔刀声就成了最佳的细节声音测试项目。 测试结果令人满意,记得我带着9H打一张NUKE地图的时候,在T方向黃房外与一个人对枪。中途明显听到左边去B区的走廊中有人出生。然后向我的方向跑来。 估计是看到我屁股对着他,马上拔出刀来捅我。结果被我及时转身用手枪日了。。
6、音乐测试
低音:老鹰乐队《加州旅馆》
四个耳机中,ELITE的低频最好。开场的鼓声虽然量感不是很大,但是质量却还不错。有一定的下潜,线条也很集中。虽然没有那种拳拳到肉的质感,但是力度也很凝聚,有模有样。 其余几款H系列中9H的低频质感最好,类似ELITE,但是略散,而且力度感少一些。5HV3最差,加州旅馆标志性的鼓声到了5H这里变成了嘭儿嘭儿的感觉。。。3HV2比5H略好。
中音:蔡琴《渡口》、童丽《月满西楼》 (其实我想用腾格尔的陶渊明来着。。。但是怕挨砖头。。。)
四个产品中同样是ELITE表现最好。蔡琴的渡口虽然因为声音特点的关系,略显薄了一点。但是那种悲伤意境下的倾诉感还是得到了较大的还原。反观其他几款产品却显得少了一些感情。童丽的《月满西楼》是那种甜到发腻的女声。如果是纯厚暖风格的反而会觉得过火。 倒是清淡一点的风格很合适。不过需要说明的是,听这首歌,几个耳机的齿音都比较重,很明显的那种。另外声音也都略显干涩,毛刺感明显。这也与几款耳机均未经过专门煲机有关。相信在长时间的工作之后,新耳机发紧的振膜会逐渐松弛。声音的生硬感也会降低。 但还是强调一下,我只是自然听,反对无休止的煲机。尤其是低端耳机,不光提升小,还折腾,得不偿失。
高音:小提琴《魔鬼颤音》
俗话说,多媒体耳机无高音。这是因为一般多媒体耳机都是声卡直推,音源问题很大。再加上高音的好坏是三频中最不容易被初学者发现的。所以往往在调音时厂商都不大注重这一块。 用X-FI直推就是这样,高频延伸不是很柔和,而且要么过亮,要么就是很暗。 换上那套HIFI系统后ELITE表现好了很多。延伸变得自然了,而且虽然不是那么亮但也绝不暗,算是可以一听的高音。而9H则要比ELITE更好一点,突出的体现就是高频的弹性出来了一些。5HV3和3H则乏善可陈不提也罢。。。
声场和定位:老鹰乐队《加州旅馆》
这是完全音乐层面上的定位,与游戏不同。 加州旅馆其实很多人都拿来测试低音。但真正体现功力的应该是这首歌曲的定位。开场时位置略偏右的吉他声,居中偏左的鼓声都很好的衬托了中间位置的演唱者。而周围的欢呼声和掌声所带来的空间感和距离感是测试声场的绝佳曲目。 综合表现下,9H在声场和定位下表现最好,各个乐器的位置交代的非常清楚。而且掌声与乐队间的距离拉的很开。 ELITE的声场感觉略比9H小一点,但也在不错的范围。 5HV3声场和ELITE差不多,而3H则小了一些。好像从剧场换到了小音乐厅。 当然,因为加州旅馆一般是试音碟,所以肯定是被人为优化过的。所以尽管这几个耳机在这个曲目上都表现的不错,但是如果换成普通曲目可能不会有这么明显的效果。 如果大家感兴趣可以听听蔡琴的《你的眼神》,中间那段萨克斯对空间感的突出也很明显。 另外,再强调一次,这里的表述是针对游戏耳机的相对效果而言。请勿拿高端HIFI产品的眼光衡量,谢谢。

特别发现:手边有ELITE的同学你们想听古典风格的打击乐吗?比如编钟风格? 想? OK,请带好你的耳机,然后用韩式筷子类的金属条状物体分不同部位敲击你耳机的金属横梁。 三频平衡、声场宽阔绝无音染有木有哦亲!!!别人我都不告诉他^^
玩笑开过,说句实话:其实评测前我曾经为是否用HIFI系统来推这些多媒体耳麦而纠结过。但是后来我还是这么做了。因为我觉得我现在是在评测这款耳机,那么我就有义务给它们相对合适的工作环境。这样可以让他们的实际性能得到更大程度的发挥。 而不是像以前那种只在声卡上直推,然后一句这是游戏耳机,请别用HIFI的眼光衡量了事。 另外,这套系统中虽然老虎卡属于讨喜的厚暖风格,但是作为主要音源的帝王之声22B却属于大气并且偏直白的风格。加上本就清淡直白的HA60,所以我相信相比声卡直推来说,它们带给耳机的只是声音质量的提升而没有太多染色和修饰。这对评测来说是比较恰当的。
6、电影测试
其实看了前面的描述我想大家也都能猜到这些耳机的电影效果。的确,除了ELITE稍好之外,其他几个都不算合格。电影需要的那种震撼的音效在这里边的很柔和。所以还是看看文艺片吧。视觉大片还是算了。。。
综合评价
ELITE:外观设计出色,性能给力,做工精良。赛睿耳机产品调音迈上台阶的进化之作。
9H:外观设计出色,性能给力,做工精良。全面超越前代旗舰7H,完成度极高。是赛睿H系列耳机集大成之作。
5HV3:小改款,但无论声音还是结构设计均取得进化。
3HV2:主打性价比,相比前代声音风格回归H系列本源。低端产品中值得一玩。
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发表于 2014-1-26 17:22 只看该作者
本帖最后由 夜飞行 于 2014-1-26 17:24 编辑

这次去北京参加赛睿RIVAL鼠标和H系列游戏耳机发布会,意外的因为大屏幕上的一张10年前的5H耳机评测照片而被勾起了许多久远的回忆。说真的,那些属于那个特殊年代的记忆让我差点在发布会上泪流满面。

除了感慨和感情之外,考虑到这次是H系列新品大爆发,所以,在这篇评测的开头,我觉得有必要把这个在游戏耳机历史上有着里程碑意义的H系列,做一个追根溯源。从它的源头5H讲起,让许多新人真正了解一下这个系列到底是怎么诞生的:
在我10年的游戏外设发烧历程中,可以说眼看着整个专用游戏外设行业经历了从无到有,从小到大的市场壮大过程。而产品开发也从早期的办公产品兼职游戏,发展成了专用游戏甚至是专用电竞装备大行其道的成熟氛围。诚然,随着目前经济大环境低迷,大量寻求新利润增长点的外设厂商涌入市场。而他们所开发的产品基本都是电竞专用。所以“专用”这个名词以现在来说是并不新鲜的。 但是如果把时钟拨回到2005年,在那个电竞市场小的可怜,外设厂商甚至都不了解电竞的年代,电竞专用这个名词所代表的含义就大不相同了。
量变引起的质变--Steelseries西伯利亚ELITE、9H、5HV3、3HV2系列耳机新品试用报告
印象里,在电竞游戏装备的萌芽期(2002年-2005年左右)前后,真正开发过专用产品的只有2个类型。一个是鼠标垫,一个是耳机。不过像垫子这种东西是否是真正的专用其实并不重要。因为即便是专用,它也不会影响普通用户的正常使用。但耳机则不同。因为在那个年代,多媒体耳机只是随着电脑普及的大潮才刚开始流行。人们普遍对超过100元的耳麦都觉得贵。所以,假设一个耳机价格超过100甚至是300元,那么它在许多人心目中就会被定义为高端产品。说真的,在那个萌芽的年代,被轻易定义为高端并非是什么好事。因为那时候人们的相关常识很匮乏,想法也都很单纯,认为只要我花了大价钱(以耳机产品的普遍价值来说实际是小价钱。。),那么东西就必须得好。还得是高大全那种什么地方都好。如果没满足要求,那就是狂骂(现在网络乱象的起源。。) 而怎样算好呢?其实大多数人心里都没谱。更不知道耳机或者音频这种东西其实是需要整套系统来推的。单纯买个好耳机,在低档音源下不光出不来好声甚至还会因耳机解析力高而放大低比特率MP3或者RMVB格式视频的音质缺陷。 所以说,在音频知识普及度如此低下,而且多媒体耳机用途多集中在音乐电影和普通游戏的市场条件下,敢于开发电竞专用产品确实需要莫大的勇气。
量变引起的质变--Steelseries西伯利亚ELITE、9H、5HV3、3HV2系列耳机新品试用报告
记得那是2004年冬天,我刚刚完成赛睿的第一款耳机ICEMAT西伯利亚的评测。在与赛睿的沟通中他们问我这个耳机打CS到底怎么样。 我说不错,但是与缤特力的DSP500相比还是略有不如。 他们问哪里不如?我说外观、多媒体娱乐的表现都非常好,远超过DSP500。但是CS里它的声音还是偏厚,低频也相对多于DSP500。所以如果只针对CS来说,DSP500虽然本身是通讯用的耳麦,声音特点也并非有意为之。音质更是受限于USB声卡而比较糟糕,但它还是利器。
众所周知,CS这个游戏对声音定位要求极高,尤其是细节声音的捕捉。所以如果耳机的声音非常厚重,低音量过多,那么游戏中的细节声音,就会在多人交战的混乱枪声中被盖过,进而被忽略。所以CS,需要的是声音清淡、薄,并且不能有太多低频的声音特点。这可能算是跟赛睿打交道这10年中,我提出的第一个针对产品的意见。 我不能自我膨胀的说是我提醒赛睿去设计5H,因为从和他们的沟通中他们也确实早就意识到了薄声对定位的好处。所以我的意见最多是坚定了他们的想法,可是实际要怎么取舍,还在于他们自己。 毕竟对于多媒体娱乐来说,厚重的低频以及浓郁的声音特点都是讨好初学者最好的手段。这一点不光是国内如此,国外也同样如此。所以如果你要开发CS电竞专用耳机,就必须舍弃那些讨好初学者的特点。也就意味着你要开发一个明显偏科的东西。还未发售,用户群先舍一多半? 这对于一个刚刚萌芽的市场和一个处于起步阶段的厂商来说确实是一场豪赌。所幸当时的赛睿赌赢了。正是因为这样,才有了后来红遍职业和业余CS玩家圈多年,中高端电竞耳机有史以来销量最大的5H系列。
这张就是赛睿发布会上那张差点让我掉泪的照片。 这是05年我拿到第一个5H工程样品时所拍的评测照片。回首10年,感慨万千!
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我的人缘0
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发表于 2017-9-1 19:43 只看该作者
么么哒 看看藏了啥
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我的人缘0
193
发表于 2017-3-21 09:43 只看该作者
支持夜大,同时缅怀一下死去的5H。
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我的人缘0
192
发表于 2016-6-18 21:05 只看该作者
看下隐藏部分
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我的人缘0
191
发表于 2015-10-24 00:07 只看该作者
彩蛋部分:1、下一阶段要评测新品一个肥皂滑过,如果您要查看本帖隐藏内容请回复
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我的人缘0
190
发表于 2015-3-12 16:21 只看该作者
顶起来 好详细的评测
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我的人缘0
189
发表于 2015-3-11 13:57 只看该作者
好长的帖子,但是对钢厂也有些许的了解了。
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我的人缘0
188
发表于 2015-3-10 18:18 只看该作者
测试
学到了,资金充裕的话果断9H,呵呵
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我的人缘0
187
发表于 2015-3-9 11:22 只看该作者
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我的人缘0
186
发表于 2015-3-6 08:49 只看该作者
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
[发帖际遇]: 中国祝南联盟大使馆发来贺电祝福xiaokang007 扣除5 元 发烧值. 幸运榜 / 衰神榜
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我的人缘0
185
发表于 2015-1-13 12:40 只看该作者
......
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