关于最近很热门的几个话题，说说我的看法和我了解的内幕（更新定价部分）

夜飞行

记得上次在论坛就这类问题长篇大论之后，我就决定不再理会。因为我要说的都说过了，如果你愿意懂，有能力懂，你自然会懂。 但你不愿意也没能力懂，那我就算说破天也是没用。  不过最近看到论坛这类问题的讨论越来越多。所以想了一下，还是把自己的看法说说。以及提供一些我了解的内幕，以方便大家更准确的看问题。  不至于总是不明就里的讨论。 这里我搬来几个帖子里我的回帖，学一次36，来个汇总。 嫌字多的，请绕行。 但如果真的你想更深入的了解一些内在的东西，和实际情况，那么请耐心的看完，再提出你的见解，我们可以讨论。

首先是最近最流行的一个观点：我不爽，我就要喷。 喷了厂商就会有所触动，就会降价。
其实有些时候我们都会被自己唯一能看到的这一块市场上的表现跟特点蒙蔽。单纯的认为我们的需求就是一切 ，我们市场的销售表现就是一切。其实，只是很小很小的一个部分而已。
以几个厂商的实际情况给你举例你就明白了：
现在被喷的最狠的SS。其实管理层决定一个决策的时候，可不仅仅是只看口碑反馈的。 对他们来说更重要的是销售数字和销售势头。外加成本和利润的关系比。 像KINZU  KINZU V2和KANA这种我们看来无厘头的设计他们居然都能卖出很好的销售业绩。 那么你可以换位思考，如果你是一个这种公司的老板，你会怎么想？ 居安思危先不必奢望，你没因为这种现象而马上自恋的认为自己的品牌已经能达到苹果和微软那种我给你什么顾客就接受什么的地步就已经不错了。。。。。。商业是什么？ 利益为先，所以即便SS的管理层因为KANA上市前的诟病而预备解决方案，现在恐怕也干脆雪藏下作为战略储备了。。。。。。更何况大陆市场只是它全球销售的很小一部分而已。话语权很低。。。

然后是ZOWIE，其实大陆市场只不过是它全球市场销售的第三或者第四名的水平。 在欧洲它的口碑积累和销售早就远超过大陆的进展水平了。 这个你找找国际大赛上它产品的出镜率照片就知道了。 当然，你不能看跟厂商有合作的媒体贴出的那些有选择的装备照片。而是找真正的现场照片。 但ZOWIE的人之所以非常重视大陆用户，或者说论坛用户意见这一点确实是真的。否则也不会有那么快的反应速度。 但是在我看来，可能这个现象比较囧。 就跟驾照一样，大陆的路况可以横行无忌的驾驶水平，到了国外显然只需要稍微适应下规范的交通秩序就可以了。技术完全不用担心。 而以我们的挑剔程度及消费心态外设说话习惯可以说直接的营造了一个扭曲又特殊的市场环境。 所以人家重视你的观点，可能心态就和驾照一样。。。。。。

RAZER，人家自从傍上腾讯的大树之后，就不再关注电竞或者发烧的这个游戏圈。商业模式和理念早已改变，你期待它把你的看法当回事，短期内完全不现实。

罗技，人家的高端只是一种象征，不管是技术还是做工，我作为第一企业是必须占据制高点的。而实际盈利和起量的东西却是大量的中低端键鼠和套装。 看看罗技渠道的主力销售品是什么吧。 所以你看罗技什么时候肯花心思照顾我们这些游戏玩家？ 除了喊喊游戏鼠标的口号，靠做工欺负欺负无底蕴的小企业之外，它为这个圈子发展做了多少贡献？ 一句话，不是能不能，而是想不想的问题。 可悲的是，到现在我也没看出他想了。。。。。所以迎接你的即便换成了G900，那么它也还会是一个各方面看起来都很牛B，但就是差点电竞味道的纯技术旗舰。除非罗技忽然看中了电竞市场，否则你抱期待，希望它出一些像EVO,SENSEI这种电竞和游戏味道浓郁的东西是不大靠谱的。 理由很简单，这么多年了，罗技都说好，可是不管是面对真微软产品，还是IE IO带出的一堆微软系，罗技什么时候成为过绝对的主导？ 市场销售和口碑都算上，有吗？ 是他做不到吗？ 他不认为有必要而已！

分析了厂商的心态之后，其实总结起来也很简单。  
要记得一点，不管是评测，还是评论。 都是锦上添花的东西，而绝非雪中送炭。
产品真好，评测就会起到应有的作用。既帮助消费者做好选择，又帮厂商做了曝光。 这是大势，顺势而动才是王道。  但如果是垃圾产品，无论是谁，写的多专业的评测，都不可能逆天。最后舆论转不过来又惹一身骂。  而评论，厂商的市场考量与产品定位是大势。这个势，是综合了多方面因素而形成的。 比如价格，你说贵，但它一样卖。 或者说对无底蕴和经常需要交学费的新厂商来说。它的开发成本往往要远高于罗技这种拥有深厚底蕴和开发资源的老资格大厂。 所以罗技做个鼠标真成本可能是100，而ZOWIE可能就要200. SS要150.  结果就是它无法跟你打价格战。 既没空间打，也没那实力打。 所以，用户的评论，只能作为对大势的一个注解。 而不可能直接让厂商违背自己的市场调查数据及实际情况。而只根据一部分人的看法就做出大刀阔斧的改变。 先不说别的，就能349来说。你今天349买了。然后我喷他一个月，厂商怕了，降低到289。 那么你这个349刚买完一个月的人会是什么心情？ 以后还会信任这个厂商吗？ 而且你不光生气，还要到论坛接着骂。 最后ZOWIE得到的头衔还是一样--坑爹。 所以即使降低价格，也是应该是产品制造走入成熟期，获得必然的成本降低之后。以及首批用户使用足够时间之后，才会考虑降价。或做市场覆盖，或为新品让路。 既兼顾了制造环节的成本问题，又照顾到了市场口碑。

综合这么多因素，你还会认为自己喷几句就能让厂商就范吗？


然后就是更热门的一个话题。所谓是否值得，值什么价格，和所谓的质量和坑爹定义的问题。 其实这些问题的真相并非是我们作为普通网友一眼就能看到的。或者说看到的只是表象而已，不做调查却还要再加上自己的推测和一些不明就里的人在那YY ，所以有些东西就被当成了真理。但实际呢？还差得远！这类话题记得以前我说过一次，但是因为会略微涉及到商业内幕， 所以不好说的太多。 不过就像前面说过的，与其任由猜测，还不如说点深层的东西以便让论坛少一点浮躁，多一丝理性。

先说成本，也就是所谓的是否值得。之前我很不愿就这种问题说ZOWIE或者SS，因为敏感。以前我吃过亏，也明白了一个道理，就是众口铄金，同样的话，说的人多了，就算再不靠谱，慢慢也会变成真的。至少对新人来说， 是这样。所以就造成了连鼠标实际都没摸过，完全不懂生产制造的人就敢大言不惭的出来指点江山。说的有鼻子有眼，事实也就很难说明白。还是那句话， 真感兴趣的话，自己去研究一下A3090和A9500的采购成本。然后再了解一下PCB刷黄漆和刷黑漆兰漆是否真的有许多人认为的成本差异，说白了，换个马甲就被捧上天。甚至还被当成了一种标准，这个真的很悲哀。。。。至于其他，包括开模和透镜的改造和性能手感的调整。这些其实都是设计成本。甚至可以说是至少占据一半投入的成本。但可悲的是，许多人都只会把眼睛放在那几个零件上讨论制造成本，却从来不提设计成本。不过也难怪，不了解内幕， 怎会理解设计环节的投入？   但我要我再次重申，我不想搅和ZOWIE的浑水背上枪手的头衔，但是有些话真的是不吐不快 。因为很多明摆着的事情都被选择性失明了，大家可以静下心来看看自己认为不坑爹的那些产品，我们挨个数：
罗技的G9/G9X和G400： G9不用说了，激光的悲剧 ，兼容性能让你崩溃，不提也罢。G9X是公认的近几年罗技游戏鼠标里的经典，但是你看到它除了设计了外形（继承G9），搞了不错的做工之外 。还有其他自行研发或者改进的部分吗？？？ 我曾经以为他是激光鼠标摘掉兼容性差帽子的革命者，但是最后却悲催的发现，一切功劳都是安捷伦的。 是A9500让你激光重新直起了腰。 当时的XAI也可以做到好的兼容性就是最明显的例子。G400更可笑，明明A3090很好，没有修正。可是罗技居然还要让安捷伦来定制带有修正的3090， 也就是S3095 。 最后又不得不妥协于市场需求，又出无修正的G400 。但无论是他妥协，还是换芯片，实际的功劳却并不在他本身。它所折腾出的效果其实都是安捷伦的功劳。你罗技并未调研出游戏鼠标到底需要什么，或者说它根本就没关心过。

再说SS，都说他坑爹。其实在我看来他比罗技强多了。至少你在SENSEI上看到了它对玩家需求的重视和交代，当然，价格也确实太贵。这不是性价比的问题，而是有些超出了人们对于鼠标价格的整体心理价位。只不过KANA和KINZU V2确实**，说白了属于装B。偏离了企业应有的产品设计思路， 所以被喷也没什么可委屈的。但说实话，我不看好他们会因此改变， 因为大陆地区的话语权并不是特别大。 尽管大陆地区的管理者本人非常靠谱，但是被数据迷惑的欧洲管理层却未必会接受。因为产品销量并不低， 商人只看利益。在保留足够利益的前提下，我为什么要花心思开发PRO或者V2来打自己卖得不错的自家产品？

RAZER   至今为止可以说真正在我们这个圈子获得广泛认可的产品就那几个， 但每一个几乎它都是醉心于自己的仿生学企业文化。并不重视客户的实际需求。好容易出了一个蝰蛇，而且还是最早打出了超低光头响应的3G概念。可结果到手却发现操你大爷， 坑人没有这么坑的吧。不光没比别人低，反而还高了很多。。。。。。最后只能靠贴透明胶带来过滤。说实话，谁敢说RAZER用心为客户服务我真的就敢跟谁急。。。。。。

Q-PAD  5KLE，出来的时候那个牛B，君临天下的感觉。。。。。。造势也够猛。可是呢，居然是个办公鼠标。。。。。。被继续厚望的A9800居然带溜冰BUG。。。。。。而且作为自命为专业的电竞外设厂商，居然连这种低级BUG都能允许随着零售版一起出现。   这确实让人无语。。。再加上直接使用IKARI的人体工学外壳。。。。。所以我现在再看Q-PAD的宣传广告，真的感觉无话可说。你连起码的一些东西都不做，却敢信心满满的大喊我是专业。。。哎。只会贴牌，没有核心研发能力的弱点暴露无遗。。。。。。

以上应该基本涵盖了大家比较认可的主流产品。所以我想请问一句，他们哪个真的花过心思为我们考虑过？  或者说我说的哪一句不是事实？？？   可是为什么他们的东西就能被认为值得，可是ZOWIE这种挖空心思搞研发的却被扣上坑爹、不值那个价格的帽子？  当然 价格这东西每个人都有自己的承受能力，或者说心里价位，你不接受完全可以不买。但我说这些只是希望大家分清楚什么叫故意坑爹， 什么是压不下成本。毕竟你不能赔钱卖吧？  产品的利润可是整个企业持续运作的根本，你非要让一个没能力控制成本的新手去干断自己的资金链，它肯定不会答应。所以我说很多人喷都没喷对地方， 你可以喷它没有底蕴，经验不足，路还很长。你可以喷它外设设计丑陋，但是你却把枪口对准了他无能为力的价格。因为这是能力问题，而不是态度问题。可是你却整天说它的态度，你说这喷对地方了吗？  看似有道理，一旦深究却完全站不住脚。  我的想法是，要么就别做分析，分析就尽量考虑到所有的层面。而不是管中窥豹的去发表一些误导人的见解。

再说质量
我曾经调查过罗技、RAZER、ZOWIE、SS还有微软的售后情况。所了解的实际情况其实是很触目惊心的。 公认好的罗技，呵呵，你实际了解的话，会被它的售后数量吓一跳。 各种双击，暴死，基本上该有的都有。只不过它的产品线产品太多，而且受我们关注的产品又太少，所以你能看到的只是寥寥无几的售后问题 。 实际上因为它的基数大， 售后问题是很恐怖的，尤其是双击。。。。。
说到双击，其他几个厂商其实都吃了OMRON的亏，我们整天喷这个厂商的东西双击，那个厂商的按键不给力，却很少有见到喷OMRON的。。。。。。。不是说SS坑爹，没多久就双击。 就是说ZOWIE傻逼，双击概率高。但就没有说OMRON坑爹的。。。。可是你问问这些厂商，用OMRON的双击概率有多少？？？ 你们看过一个小城市，一大纸箱子鼠标全部被归类进双击范畴的壮观场面吗？？？再说其他故障 。其实厂商多数时候也是吃了工厂的亏，都是OEM ，但是工厂没有什么德操可言。你研发的外观我轻易就可以再给别人用。最简单的例子就是看看现在的机械键盘外观都像到什么程度了吧。还有Q-PAD5K和IKARI的关系。。。。。。 是，你可以说活该你找垃圾的工厂，品控不严我们消费者为什么为你买单？ 但是我想说的是所有厂商都深受其害，但为什么最后坑爹的名头却要落在一两个厂商头上呢？  根据就是论坛里的几个故障抱怨贴？  所以，不要再迷信哪个品牌质量好， 因为工厂跟业界大环境就是这样， 即使厂商再努力做品控，也架不住工厂不给力。有时间骂，真的不如赶紧售后， 哪怕售后回来换新也比在那里瞎纠结强。

补充一点厂商定价的问题。很多人看不懂厂商定价的依据是什么，单纯的认为坑爹，或者说乱定价。 下面这段话估计会解答一定的疑惑：
在大陆来说，进口产品定价，与政策和经济形势以及代理商策略都是有重要关系的。   以前，最早的SS代理是广州碧火微蓝。他的口号就是， 坚决要让SS产品的售价做到全球最低。所以那段时间全世界所有市场加在一起，只有中国的最终到手价格是最低的。国外一些地区跟国内比起来高的很离谱。 而之后百事得做代理，就没法继续执行这个口号。可能是政策有变，或者是出于他自身运营成本的考虑。他当时代理的产品所有售价都逐渐开始变化。    而现在已经又换了不只一次代理。实际价格如何大家可以比对。但我说的是实际到手价格，而不是国外网站上标好但买来还要交消费税的。
  
再看都在说的ZOWIE。平心而论，其实泡泡做的已经不错了。国外卖得更贵。因为厂商定价，尤其是做全球销售的，它的定价策略是要做全局考量的（抛开前面说过的底蕴问题，和交学费的问题）单独说它的定价：许多人喷国内价格跟国外接轨。其实这也是没喷对地方。原因在于，如果单纯以一个地区的消费能力低为理由，给这个地区特殊价格的话。那直接的结果就是大陆的低价货会被外国倒爷倒去国外，以水货的形式赚取差价。范例就是苹果产品港行和大陆行的区别，或者森海的PC350美行比国行便宜很多都可以作为范例。要知道，这个跟全国人民喜迎油价上涨可不是一个性质。 天朝三大油是垄断级别的。 所以利润对他们来说要比竞争积累的行业好算也好赚得多。 甚至可以逆天的做到价格完全不与国际结果，你还没有办法。  连水货都没得买。。。。。。
所以，外设产品，在大陆经营，要做到价格低于国外，基本上只能是代理商自己降低利润，或者厂商有一些支持。而且还只能是相对低于。不是绝对低于。   如果是显著低的话，就会破坏厂商的市场秩序 。受罚和取消代理这种惩罚措施都是可以想见的。   串货概念嘛
因此，你可以对比在全球销售的品牌。基本都有这个问题。和只在大陆销售的品牌，肯定是大陆销售的纯国产的售价要更低，因为它无需顾及其他国家串货。只要安心的和同样定位于低端的其他国产竞争对手打价格战就可以了。


实际上  根源就在于我们的消费能力跟国外的差距  以及进口跟税务政策   而不是厂商有什么价格歧视  是多方面原因造成了现在的局面  不是我们小P民能够左右的。。。。
然后是对于产品的评价，什么是好？？
首先有个前提，那就是没有绝对的好东西。不管是微软还是苹果，不管你做到什么规模的垄断，但是在众口难调的客观规律下，你的产品就一定有人骂。因此，不存在所有人都说好的产品，有了这个前提，下面就好理解了。
产品大体分4种：
1、好产品  在我看来，就是大多数人说好的产品 ，这就是好产品。光着眼于小部分的负面评价，就很可能被别人的喜好带偏了方向，而无法获得自己的独立见解。销量和口碑双赢。
2、毁誉参半的产品  一般比较极端，喜欢的人喜欢的要命，不喜欢的人也可能烦的要命。所以不能完全界定好和坏，只能说是争议产品，给这种产品定义的方法只能是看销量。
3、坏产品  喷的多捧的少，实际销量还不给力， 没啥说的，少数服从多数嘛。
4、傻逼产品  理由是没人喷也没人捧 ，要么是宣传做的SB，要么就是真卖不出去。
基于这几个点，我觉得大家再评价产品的 时候就应该至少理性一些。不要总是把自己的喜好放在第一位。 你不喜欢的就一概定义为垃圾，然后还要强迫别人也接受你的观点。这样除了能能吵起来，给论坛增加恶炒的流量之外，毫无任何营养可言。 至少要看看这个产品是不是大多数人评价都不错的东西。 或者说你不喜欢它是因为先天的设计缺陷，还是因为不符合你的个人习惯。要知道，这个可是性质问题，失之毫厘就谬之千里了。。。

差不多就是这些，想起了什么我再补充

  

jiayee

没水平的软文,屁话一堆, 还是为Zowie说话
一个厂商的利益连带者跑到论坛以伪中立者的立场说了大通, 结论就是XXX XXX XXX这sb 那sb, zowie XXX有理  XXXX有理. 真是可笑之极。
所谓约稿， 就是拿钱写枪文。
最可笑的是还迫不及待的时时炫耀自己和zowie和关系，还“内幕”

枪文就适合出现在中X村，ITX68， 论坛，有多远滚多远。

风林火山叟

不管是评测，还是评论。 都是锦上添花的东西，而绝非雪中送炭。
产品真好，评测就会起到应有的作用。既帮助消费者做好选择，又帮厂商做了曝光。 这是大势，顺势而动才是王道。  但如果是垃圾产品，无论是谁，写的多专业的评测，都不可能逆天。最后舆论转不过来又惹一身骂。

太赞了。

bigenmor

所以我到头来还是喜欢ZOWIE，至少人家认真了。

翻滚的馒头

发泄贴，占个楼拿分走人

微笑的TERESA

顶夜大，说的非常好！！

tongda0335

已经在尽力用尽量隐晦的语言来说明一个行业的内幕了，能说真话的不多了 顶！

卢瑟福

字太多，本身也不明白真相，就看产品吧，我也不装

夜飞行

Ezay_screen 发表于 2013-11-11 14:47
晕。。。不知道这个是坟贴。。。我以为你是因为最近一个哥们关于zowie售后的帖子发的呢。。。

不过即 ...

我说了  喷其实都没喷对地方。。。。。。不过后面我也说了  以前我还愿意通过说一些东西来扭转一下风气  不过现在真的是淡定了    所以此类东西  如果以后有人感兴趣  或者我一直承诺写的那个那些年我们一起追的外设一类的帖子我会说说   其他时候就算了   因为你说了  懂的人 希望懂的人自然会懂   不懂的 或者完全不想懂的根本就不会懂   所以说了也是白说   

Ezay_screen

夜飞行 发表于 2013-11-11 14:05
此一时彼一时   现在已经是2013年的十 一月份  这个帖子已经算坟帖了   所以很多观点在现在来说已经未必 ...

晕。。。不知道这个是坟贴。。。我以为你是因为最近一个哥们关于zowie售后的帖子发的呢。。。

不过即使是坟贴，你里面说的很多东西确实是像我这样的普通百姓所不知道的~~

但问题就是，消费的那些人还是普通百姓啊~所以。。。。

夜飞行

Ezay_screen 发表于 2013-11-10 08:42
明白人写出来的东西确实不一样~~

但外设这玩意本来就是很主观的东西~~人和人区别又是那么大~~所以，ZOWI ...

说完年代的问题我再逐条回复兄弟的看法：
微软我吐槽无数次  甚至跟他们设计师沟通的时候也提过无数看法  记得当时去做节目之前还在论坛专门做过投票  针对大家想改善的问题去提  可是结果呢  大家都看到了  所以尽管我也认为微软如果怎么样就会怎么样   但实际情况不提也罢

罗技  我从未质疑它的东西  而只是设身处地的为我们这些极小众的发烧友感慨一下而已   因为罗技确实是年年喊口号 却年年都只按自己的想法做   至于我们这些小众到底需要什么  它确实从未关注过

RAZER 我也说了  它早已脱出了这个圈子  虽然不够级跟罗技比什么   但是跟同样还坚守电竞的同时期对手SS早就不是一个层面了   至于引申出的ZOWIE   说实话  除了CEO的固执和坚持之外  我并不觉得他们可以和苹果相提并论   因为根本的东西就是不同的    级别更不同   我挺ZOWIE只是相对与目前的快餐产品环境而已   如果所有厂都愿意像他们一样花心思搞产品   那么我何必非要被扣帽子呢？  

至于驱动  这个真的是理念的问题  我也跟他们提过  做一个很简单   但是他们的观点是不需要  这个并非是做起坐不起的问题  而是他们认为有无必要的问题     因为这玩意真的无任何难度  因为功能大同小异   除了做个属于自己风格界面  你觉得还有什么东西要搞吗？

确实啊  我以前经常敲定的一点是  装备在个人   适合自己最好   而且装备不能提升水平  只能保证你发挥应有水平   这算是我的口头禅了

至于SS和ZOWIE的底蕴    这个有点无语  我说无底蕴是说ZOWIE   SS如果论底蕴可能出了微软罗技和RAZER应该就属他们了  如果他们算小作坊  那出了前三个厂家之外其他都算地摊了

思考问题的方向 这个确实    不过我也并非要所有人都接受我的观点  只是想说一点    就算喷和吐槽  起码也找对地方  你喷那些永远或者很长时间无法改变的东西    那完全是白费力气   何必呢    不如搞清楚事实   喷点能改变的   那样岂不是比光吐槽痛快嘴  实际无意义好多了嘛

至于无脑喷   首先无脑喷可以排除   因为现在本就是扭曲的时代  你越是语不惊人死不休  你越是恶炒  那你就越火   所以如果说去年写这帖子的时候我还算有点情绪   妄想改改论坛风气  那么今年我甚至觉得去年这帖子完全是多余的    因为我的思路已经与这个扭曲的时代开始出现不相容的情况   所以我还是继续坚持自我就好  没必要去做自己改变不了的事情

轴这个问题我实在不能赞同   因为确实双击最应该怨微动   而现在实际情况是   从04年我玩外设开始  挨骂的都是厂家  从微软罗技开始到现在的新品    这确实不是正常的

最后一点完全赞同  不喜欢可以不买  但没必要非要把自己的观点强加给别人   甚至不惜脸红脖子粗的吵甚至是对别人做人身攻击    中国人的文化 5000年了  最大的特点就是是非多    人与人相处过于复杂    而现在有了可以畅所欲言几乎不用负责的网络平台   那么你就发现   原本生活中善于勾心斗角的中国人突然变得大开大合  眼里不揉一点沙子  正义感巨强   除了错就是对    中国文化的精髓中庸之道一点也找不到了   这种反差  你越是在现实生活中阅历多  越会感到惊讶

夜飞行

Ezay_screen 发表于 2013-11-10 08:42
明白人写出来的东西确实不一样~~

但外设这玩意本来就是很主观的东西~~人和人区别又是那么大~~所以，ZOWI ...

此一时彼一时   现在已经是2013年的十 一月份  这个帖子已经算坟帖了   所以很多观点在现在来说已经未必适用了